От Георгий Ответить на сообщение
К Георгий Ответить по почте
Дата 06.04.2006 23:44:24 Найти в дереве
Рубрики Тексты; Версия для печати

Саакашвили: "Грузия никуда не денется от России" (*+)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4874000/4874156.stm

Саакашвили: "Грузия никуда не денется от России"
В минувшую пятницу Грузия и Россия подписали соглашение о сроках вывода
российских военных баз. Однако всех проблем, существующих в отношениях
двух стран, это не решило.

Президент Грузии Михаил Саакашвили ответил на вопросы Би-би-си об
отношении в Грузии к России, российском запрете на ввоз грузинских вин,
а также о конфликте в Абхазии и выборах в Белоруссии.

Корреспондент Би-би-си Кети Бочоришвили взяла интервью у Михаила
Саакашвили специально для BBCRrussian.com. Би-би-си: Между Грузией и
Россией встала еще одна острая проблема: Россия запретила ввозить в свою
страну грузинские вина. Как вы расцениваете этот шаг и как собираетесь
решать этот вопрос?

М.С.: Правила экономических войн и эмбарго в торговле, правила
искусственных ограничений - это путь в никуда. То что сейчас происходит
с винами, не выдерживает никакой проверки на здравый смысл. В течение
нескольких последних столетий Грузия продает в России вина, и никогда не
возникало никаких проблем и сомнений в качестве этих вин.

====================
Конечно, отношения между странами могут меняться и иметь проблемы, но
есть фундаментальные ценности, которые не меняются. Такой
фундаментальной ценностью является вино.
Михаил Саакашвили
=====================
===================
Грузия никуда не денется от России, и не сможет от нее убежать, даже
если очень захочет.
Михаил Саакашвили
===================


В Грузии с фальсификацией вин серьезно борются: в прошлом году
правоохранительные органы предотвратили множество таких фактов, часто
бывало даже, что сотни тысяч литров негодного вина просто выливались в
канализацию.
Кроме того, многие вина Грузии получили сертификаты на ведущих
европейских рынках Англии, Италии, Франции. У нас есть американские
сертификаты, а американские нормы гораздо строже других норм в мире. И
вдруг - ни с то ни с сего - когда грузинских фальсифицированных вин на
рынке не осталось, объявляется, что их запрещают.
Я думаю, это культурный вопрос. Конечно, отношения между странами могут
меняться и иметь проблемы, но есть фундаментальные ценности, которые не
меняются. Такой фундаментальной ценностью является вино. Грузии до этого
перекрыли рынки цитрусов, так же как украинцам перекрыли рынки мяса и
молока, и это, конечно, плохо. Но вино - оно как бы стоит особняком, это
вопрос культурной идентичности, вековых сложившихся отношений. Ведь
Грузия - это родина вина, это все признают, и она быстро развивает свое
винное производство. Поэтому я думаю и надеюсь, что эти вопросы удастся
решить, но конечно, не на уровне каких-то третьестепенных
государственных органов по санитарным нормам. Этот вопрос должен
решаться на политическом уровне, и я надеюсь, что мы его решим.

Би-би-си: Разногласия между Москвой и Тбилиси в подходах к решению
абхазского и южноосетинского конфликтов все еще имеют место. Тем не
менее, власти Грузии подготовили еще один проект - мирного
урегулирования конфликта в Абхазии. Чем он принципиально отличается от
аналогичного, уже предложенного нынешним властям Южной Осетии? Не
секрет, что общества в непризнанных республиках серьезно напуганы
последними заявлениями и инициативами Грузии...

М.С.: Во-первых, я считаю, что никаких воинственных заявлений со стороны
Грузии нет и быть не может, есть укрепление грузинской государственности
со всеми ее компонентами. Что касается переговоров, то я в прежней
профессии был специалистом по правам нацменьшинств, у меня за плечами
дипломная работа на эту тему, я работал в Норвежском институте по правам
человека как раз над вопросами Абхазии и Южной Осетии, я знаю эти
вопросы хорошо, и я серьезно солидарен со всеми страхами или сомнениями,
которые могут возникнуть у этнических осетин или абхазцев. Мы уважаем
эти народы. Я считаю, что они важная составная часть грузинской культуры
и грузинского будущего. А когда мы говорим "быть частью", это означает -
быть частью на равных правах с грузинами.
Я считаю, что они должны иметь широчайшую автономию и в то же время
участвовать в работе центральной власти Грузии. Мы по Южной Осетии
написали целый список того, чего требовали когда-то осетины - свободная
экономическая зона, права для языка для культуры, полное самоуправление,
облегченный переход границы с Россией. То есть все, о чем они когда-то
думали, все мы туда записали. Когда мы это им говорим, они говорят: мы в
это до конца не верим, но если вы и вправду это имеете ввиду, нам нужны
гарантии. А гарантии - это международные организации, Европейский Союз,
большие страны - сама Россия, США. То же касается и Абхазии. Но все
должны понять одно - никогда ни одно руководство Грузии не примирится с
отделением этих территорий.

Чем дальше мы будем затягивать этот процесс, тем больше будет вырастать
поколений новых людей, которые с детства воспитывались на пропаганде
непримиримости и войны. Чем меньше они будут знать, как мы раньше жили
друг с другом, тем больше будут думать о военной конфронтации...
С другой стороны, все должны понять, что сегодня Грузия развивается
динамично, три-четыре года и мы станем выходить на тот уровень, с
которого начинали, допустим, Румыния, Болгария, прибалтийские страны для
вступления в Евросоюз и в другие международные организации, и тогда нам
легче нам будет разговаривать об экономической реабилитации всех граждан
Грузии, в том числе и на этих территориях.

Би-би-си: В Москве много говорят о развитии Косовского сценария в
отношении Грузии. Как вы можете это прокомментировать?


М.С.: Я думаю, чем больше в Москве будут говорить о применении
косовского варианта по отношению к Абхазии, тем скептичнее будут
относиться к этим заявлениям во всем мире. Уже первые серьезные реакции
последовали со стороны США, международных стран, европейских столиц, и я
думаю, это серьезно укрепило грузинские позиции на любых переговорах.

Би-би-си: В грузинской газете "Квирис палитра" были опубликованы
результаты социологического опроса грузинского населения. 94 процента
опрошенных считают, что Россия враждебно настроена по отношению к
Грузии.

М.С.: Я думаю, что это очень печально. Я знаком и с некоторыми
социологическими опросами среди российского населения. Там тоже картина
удручающая. Россия наш естественный партнер, друг и, надеюсь, союзник во
всех больших делах. В грузинском руководстве вы сейчас не найдете
антироссийски и тем более антирусски настроенных деятелей. Речь о
другом. Действительно, некоторые шаги России просто трудно объяснить.
Мы бы не хотели говорить с нашим населением о том, как плоха Россия. Я
всячески избегаю любых критических заявление в адрес России. Это у нас
официальная политика. Но мы демократическая страна и некоторые
заявления, например, связанные с вином, или с визовым режимом, или с
какими-то шагами по отношению к Абхазии, мне приходится время от времени
делать. Потом некоторые российские друзья обижаются, чего вообще вы об
этом говорите.
Но, опять же, мы демократическая страна и мы должны объяснять своему
населению, что происходит. Мы ведем диалог с нашим населением,
российское руководство будет вести диалог с нами, и в процессе диалога
все эти вопросы возможно будем решать.
Грузия никуда не денется от России, и не сможет от нее убежать, даже
если очень захочет. Я буду делать все, чтобы Россия чувствовала, что у
нее за спиной не какая-то непонятная территория, тем более, не враг или
противник, а друг и стратегический союзник. Но естественно, мы должны
чувствовать себя комфортно в этих отношениях.

Би-би-си: Как вы оцениваете сегодняшнюю ситуации в Белоруссии и выборы
на Украине?

М.С.: С Украиной уже все понятно, оранжевая коалиция получила больше
голосов, чем даже на президентских выборах. Это показывает настроение
электората. А что касается Белоруссии, то я скажу одно: грузинских
журналистов во время выборов схватили и бросили вместе с сотнями других
людей в один большой зал - так нормальные государства не поступают.
Правительства таких государств долго не продержатся. Это очевидно. И
ценой на колбасу и зарплатой, хотя она и очень важна, все это не
измеряется.
Кроме всего этого у человека есть права на свободу, и свобода эта и
экономический прогресс как раз дополняют друг друга. Белоруссия достигла
успехов в экономике, потому что у нее очень трудолюбивый народ, а потому
он заслуживает права иметь свободу и выражать себя. Это принцип жизни. И
я думаю, что реформы там обязательно произойдут.

Би-би-си: Как вы оцениваете сегодняшние шансы Грузии на вступление в
НАТО?

М.С.: Грузия имеет полные шансы догнать Хорватию, где я недавно был,
Македонию, и быть в НАТО не потому, что мы делаем это в укор кому-то, а
потому, что это выражает наши ценности. Люди чувствуют себя более
спокойно за то, что демократия будет больше защищена и не будет зависеть
от случайных потрясений.
Я думаю, что Грузия путем успешных реформ сама прокладывает себе эту
дорогу. Эксперты сегодня оценивают ее шансы как наиболее успешные на
всем пространстве Североатлантического блока. Это делает нам честь.
Реально я думаю, что в мой президентский срок вопрос этот решится.

Адрес статьи на bbcrussian.com