|
|
От
|
Scavenger
|
|
|
К
|
Дм. Ниткин
|
|
|
Дата
|
08.03.2006 20:06:19
|
|
|
Рубрики
|
Тексты;
|
|
Re: Удивляете вы меня… Аргументы-то слабенькие…
//Соответственно, имеется в виду комиссия во главе с Поспеловым, которая была создана по решению Президиума ЦК КПСС 31 декабря 1955 г. Комиссия систематически докладывала Президиуму ЦК о своей работе. Окончательный доклад комиссии обсуждался на Президиуме ЦК 9 февраля 1956 г. Против фактов, изложенных в докладе, не возражал никто.
Вот этот доклад: http://www.idf.ru/2/7.shtml//
В докладе явно о многом умалчивается. Вот закон, который дал начало репрессиям. Кто его подписывал? Тот самый съезд, который и был расстрелян. Далее. Вся вина возлагается на Сталина и Ежова, затем на Сталина и Берию. «Политбюро, то есть фактически Сталин». Почему Политбюро = Сталин – совершенно непонятно. Далее. Реабилитация производиться благодаря тому, что находят письма репрессированных о том, что к ним применяли пытки. Факт пыток никто не проверял, их признания тоже. Все основано на слухах. Далее. Жертвами названы Шеболдаев, Эйхе и проч. , то есть те самые люди, которые ходили и требовали репрессий, которые вынудили Политбюро согласиться на лимиты и именно с санкции которых Ежов и начал террор! Далее. Человек фактически прекративший террор – Берия называется его зачинщиком. О бериевской амнистии – ни слова. Пожалуй, достаточно. Все, что здесь есть правдивого – цифры и некоторые факты. Но не их интерпретации.
Запрет политической оппозиции является преступным только в демократических режимах. А в СССР с самого начала был провозглашена ДИКТАТУРА пролетариата.
//Вот это и было преступлением.//
Уточните –вы считаете преступной любую диктатуру или только диктатуру пролетариата? Если первое – тогда очень многие режимы в истории являются преступными, ведь диктатура как правило возникала в тех странах, которые вели войну или переживали кризис. Если второе, то непонятно каким образом вы отстаиваете фактическую диктатуру П.А. Столыпина после 1906 года при этом? Ну и наконец, диктатура пролетариата была установлена задолго до сталинского режима, поэтому она не является именно ЕГО преступным деянием. Вообще диктатура – это не преступное деяние, а форма правления.
>//коллективизация,//
>Абстрактной нравственности не бывает, а бывает конкретная.
//Вы себя, кажется, христианином считаете?//
Да, считаю. Абстрактной нравственности для христианина нет, а есть конкретная. Загляните в Евангелие, в притчах Господь Иисус Христос все объяснил. Нет АБСТРАКТНОЙ любви к ближнему, а есть деятельная помощь ему. Нет АБСТРАКТНОЙ любви к Богу –а есть его принятие или отрицание. Ну и наконец все заповеди Моисея КОНКРЕТНЫ, а не абстрактны. Не убий – но можно убивать муху или корову, а в случае войны или преступлений против государства – и человека. Не укради – но если ты украл булку из магазина, чтобы накормить голодного, то ты согрешил только перед людьми. Не прелюбодействуй – но пророк Осия жил с блудницей по слову Божию ради примера изъясняя грехи Израиля. И так далее и тому подобное. Не клянись, не называй никого отцом и пр.
Ну и наконец, судить Бог будет по делам. Он будет оценивать совесть каждого, особенно если речь идет о язычнике или атеисте и решать насколько человек соблюдал главные заповеди.
>Покажите КАК надо было выйти режиму из создавшегося между с/х и промышленностью секторного разрыва при том, что вскоре ожидалась Вторая мировая?
//Так же, как это делал Столыпин.//
Простите, но Столыпин не действовал согласно «абстрактной» нравственности. Он поступал просто – загоняя крестьян в фермерский строй, чуждый им по культуре с помощью каторги, плетей и цепей. И военно-полевых судов. Ну и к тому же в 1929 году вариант Столыпина был уже не приемлем, если коллективизация вызвала массовые волнения, то он вызывал просто Гражданскую войну. Ради реализации этого плана надо было загнать на каторгу всех бедняков, а это будет посложнее, чем изолировать кулачество.
>Ответьте на вопрос и в зависимости от него мы обсудим дальнейшее.
//Это вряд ли. Вы уж оставйтесь со своей "конкретной нравственностью". Нам не пересечься.//
Вы не хотите отвечать, поскольку вам нечего ответить. А что касается абстрактной нравственности, то морализировать над историей бессмысленно с любой точки зрения. Если хотите, АБСТРАКТНО судит историю бессмысленно, она уже осуждена Богом на Суд, Страшный Суд. И все человеческие общества, режимы и страны, исключая Божью Церковь падут и будут осуждены, точно так же как осужден и нынешний развратный и жестокий неолиберальный американо-империалистический строй. С этой точки зрения РАЗНИЦЫ нет, вся история человечества ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ только лишь предыстория до встречи с Богом, цепь мерзостей, пороков и грехов (исключая только царственный путь Ветхозаветной и Новозаветной Церквей ну и отдельную высокую личную нравственность некоторых людей вне Церкви и вне христианской веры).
>Давайте все же разделим на две части – преследование по религиозным отдельно, этническим - отдельно. Преследования по религиозным мотивам были связаны как с деятельностью РПЦЗ, так и с тем, что внутри страны было много священников, ненавидевших Советскую власть и не признающих власть церковную.
//Это - преступление? За это надо преследовать? Прошу личный состав форума построиться и проследовать на Лубянку, с вещами.//
Вы о зарубежной деятельности РПЦЗ имеете представление? Вы имеете представление о неоднократных призывов иерархов этой церкви к крестовому походу на Советскую Россию? О принятии ими ДОГМАТА о «лжеучении социализма» (напомнить кто имеет право догматы в Православии принимать?)? О воззвании двух епископов этой Церкви в 1941 году с призывом к американскому президенту не поддерживать большевиков, т.к. они скоро падут? И проч. и проч. С точки зрения властей СССР эту деятельность иначе как предательством и международным шпионажем нельзя было оценить. Поставьте себя на их место, только представьте себе следующее. Вот у вас в стране имеется некая Церковь, религиозная община, которая декларировала лояльность власти в 20-е годы (после того как на нее надавили). Вы сами – воинствующий атеист и в религии не разбираетесь, зато как политик вы видите, что некоторые священники этой религиозной общины отрицают Советскую власть, не признают законного главу Церкви здесь, а склоняются к позиции той части Церкви, которая за рубежом и которая принимала участие в боевых действиях с вами во время Гражданской войны. Обстановка неспокойная, скоро по слухам начнется война. Вы человек лишенный сантиментов и абстрактной гуманности. Что вы предпримете?
>Но кроме того – преследования по религиозным мотивам были прежде всего частью общей волны террора, захлестнувшей страну. Так что см. выше. Их нельзя выделить. Священников и мирян репрессировали не по отдельным статьям, специально приспособленным для наказания христиан, а по статьям, связанным с антисоветской или антисталинской пропагандой, контрреволюционной деятельностью и проч.
//А начхать, какие там у них были статьи. Меня особенности сатанинского делопроизводства мало интересуют.//
Отлично так и зафиксируем – РАЗБИРАТЬСЯ по существу вы не хотите, лишь бы обвинить.
>Так что это снимается.
//Кем? Вами? Маловато будет. Советская власть-то все-таки накрылась медным тазом, не иначе как молитвами святых мучеников за веру.//
Молитвы святых мучеников если и были то они молились, чтобы наказать воинствующих безбожников, богохульников и истребителей церквей. Они были все наказаны, никто не избежал, многие человеческого, а кто прожил долгую жизнь – Божьего. Но мученики не каратели они не просили Бога уничтожить Россию. По крайней мере теперь они там, где им ЛУЧШЕ ВИДНО к чему привело падение власти, ЧЕМ ВАМ. Кстати не радуйтесь преждевременно, эта власть накроется еще быстрее, чем Советская, причем независимо от того, откуда придет наказание – извне или изнутри. Если извне- накроется весь народ, если изнутри – только его предатели.
>Преследования по этническим мотивам – вероятно имеется в виду депортация населения. Но депортация народов, помогавших врагу – это нормальная практика стран того времени, преступной не считавшаяся.
//Кем? Вами? Опять-таки, маловато будет.//
Президентом США и выдающимся государственным деятелем Франклином Делано Рузвельтом. Он посадил без суда ок. 120 тыс. японцев в тюрьмы и концентрационные лагеря во время Второй мировой. Что касается Сталина то он ТОЛЬКО депортировал народы, он в лагеря не сажал по этническому признаку, он гуманнее Рузвельта. Причем депортации были вынужденной мерой, чтобы не оставлять после войны националистические восстания. Вот Ельцин, он поступил «гуманнее» – просто ковровыми бомбардировками накрыл Чечню. Очень гуманно, не правда ли?
>Каждый человек, который был обвинен в политической клевета на другого мог в любой момент пойти в лагерь и проститься с жизнью.
//Произвол - как свидетельство законности?//
При чем здесь произвол? Я говорю, что за ложные доносы НАКАЗЫВАЛИ.
>С вашей же логикой и эсерский террор в Российской империи, который часто был связан с полицейской охранкой и полицейской же провокацией надо считать преступлением кровавого царистского режима.
//А я не говорю, что царский режим нигде манишек не замарал.//
Тогда вам, по канонам абстрактной нравственности, придется признать, что монархия – такой же преступный режим как и диктатура пролетариата. А заодно и «демократию» современную прибавить к этому списку. См. выше.
>Система отнюдь не позволяла принятие преступных решений, а наоборот очень жестко карала за них.
//Но их же не всех расстреляли! Только некоторых!//
Кого? О чем вы вообще? О палачах? Или о жертвах? Или о жертвах, ставших палачами?
>Ну и наконец – не надо манипуляции. Нюрнбергский трибунал судил НЕ КОММУНИСТОВ, а нацистов и ОБВИНИТЕЛЕМ на трибунале был также и представитель СОВЕТСКОЙ стороны, сталинского режима. ОСУЖДЕНИЕ коммунизма будет означать ОТРИЦАНИЕ суда над нацизмом, т.к. получиться, что одних преступников судили другие преступники – а это в свою очередь приведет И УЖЕ ПРИВОДИТ к его возрождению.
//С этими логическими вывертами - к Вахитову, этому юродивому от неоевразийства. Коммунизм уже давно осужден и отправлен на свалку истории, на место рядом с нацизмом.//
Да? А как же Куба, Северная Корея, Китай? Как же новые левые коммунистические режимы в Боливии, Венесуэле? Как же Белоруссия? Их тоже отправили «на свалку истории»? Не радуйтесь раньше времени. Нацизм – он был отправлен на свалку истории, но даже и он восстал со свалки (Прибалтика). Вообще некоторые идеологии или вернее, типы мировоззрения, очень устойчивы. В мировой истории таких типов было несколько, если рассматривать преимущественно Россию и Европу (я их метаидеологиями называю) – либерализм (с подвидами), марксизм (с подвидами), славянофильско-евразийский тип (традиционализм с подвидами) и крайний националистический тип (в Европе – нацизм и фашизм, в России – либеральный национализм).
Александр