Форум С.Кара-Мурзы

	От	Игорь
	К	Дм. Ниткин
	Дата	05.03.2006 22:18:55
	Рубрики	Тексты;

Re: Дутые преступления?

>>Дело в том, что я не совсем понял КАКОЙ комиссией? При Горбачеве?
>
>У нас речь о XX създе, не так ли?

>Соответственно, имеется в виду комиссия во главе с Поспеловым, которая была создана по решению Президиума ЦК КПСС 31 декабря 1955 г. Комиссия систематически докладывала Президиуму ЦК о своей работе. Окончательный доклад комиссии обсуждался на Президиуме ЦК 9 февраля 1956 г. Против фактов, изложенных в докладе, не возражал никто.

>Вот этот доклад: http://www.idf.ru/2/7.shtml

>>//Ликвидация политической оппозиции//
>
>>Запрет политической оппозиции является преступным только в демократических режимах. А в СССР с самого начала был провозглашена ДИКТАТУРА пролетариата.
>
>Вот это и было преступлением.

Преступление - это нарушение законов государства. Какие законы государства СССР нарушала беспартийная ( в смысле отсутствия парламентских представительных партий) политическая система. И в предыдущем государстве-царской России также не было парламентской демократии. Так что речь может идти только о личном осуждении. То что Вы с личной точки зрения советскую систему осуждаете - это всем давно известно. Но непонятно, почему Вы приветствуете систему западную, ведь там тоже нет никакой антисистемной политической оппозиции.

>>//коллективизация,//
>
>>Абстрактной нравственности не бывает, а бывает конкретная.
>
>Вы себя, кажется, христианином считаете?

Вы полагаете хриcтиан, тем более православных, приверженцами абстрактной нравственности, не привязанной к теплоте душевного сострадания? Христиане -не диссиденты-правозащитники, и не законники. Истинный христианин никогда не скажет, как "правозащитник" С.А. Ковалев на вопрос - почему Вы не защищате права русскоязычного населения в Прибалтике - , что мол, "не хочу потакать хамам", и что когда на улице тебя избивает или убивает бандит, то при этом "не нарушаются права человека".

>>Покажите КАК надо было выйти режиму из создавшегося между с/х и промышленностью секторного разрыва при том, что вскоре ожидалась Вторая мировая?
>
>Так же, как это делал Столыпин.

За 10 лет? И кто бы тогда уничтожил фашизм?

>>Ответьте на вопрос и в зависимости от него мы обсудим дальнейшее.
>Это вряд ли. Вы уж оставйтесь со своей "конкретной нравственностью". Нам не пересечься.

А Вы оставайтесь со своими "правами человека".

>>//массовый террор//
>
>>Я же просил вас указать преступления режима, которые самим режимом не были наказаны.
>
>Палачи подохли при всех регалиях, в почете и уважении. То, что частью они перегрызли друг друга, дела не меняет.

А помимо "палачей перегрызших друг друга", мгного было действительно невинно реприссированных? Если большая часть репрессированных - работники НКВД, партийные и военные кадры? Ведь этот вопрос до сих пор открыт. И либеральные власти, реабилитировав всех скопом, намеренно его замяли.

>>//преследования по религиозным и этническим мотивам.//
>
>>Давайте все же разделим на две части – преследование по религиозным отдельно, этническим - отдельно. Преследования по религиозным мотивам были связаны как с деятельностью РПЦЗ, так и с тем, что внутри страны было много священников, ненавидевших Советскую власть и не признающих власть церковную.
>
>Это - преступление? За это надо преследовать? Прошу личный состав форума построиться и проследовать на Лубянку, с вещами.

Ну если есть закон, запрещающий антисоветскую агитацию и пропаганду, заведомую ложь и клевету на советскую власть - то что ж и не преступление -то? Вон в Европе нельзя публично усомниться в существовании Холокоста - до десяти лет дают. И ведь дали же недавно одному историку три года. За что его преследовать? А за что сажать в тайные тюрьмы ЦРУ без суда и следствия в той же Европе? А антикоммунистическая истерия в Америке времен сенатора Маккарти? Нелояльность к властям и та же тюрьма.

>>Но кроме того – преследования по религиозным мотивам были прежде всего частью общей волны террора, захлестнувшей страну. Так что см. выше. Их нельзя выделить. Священников и мирян репрессировали не по отдельным статьям, специально приспособленным для наказания христиан, а по статьям, связанным с антисоветской или антисталинской пропагандой, контрреволюционной деятельностью и проч.
>
>А начхать, какие там у них были статьи. Меня особенности сатанинского делопроизводства мало интересуют.

Тогда при чем здесь преследования и террор по религиозным мотивам? И вообще если Вы считаете, что государство должно иметь не свои собственные, а какие-то абсолютные законы, и всякие законы не удовлетворяющие этому абсолюту подлежат отмене, а люди, по ним осужденные подлежат реабилитации - то так и скажите. Обсудим, какие должны быть законы.

>>Так что это снимается.
>
>Кем? Вами? Маловато будет. Советская власть-то все-таки накрылась медным тазом, не иначе как молитвами святых мучеников за веру.

Конечно советская власть не была святой и праведной. Но власть, заступившая ей на смену - это вряд ли то, о чем молились святые мученики.

>>Преследования по этническим мотивам – вероятно имеется в виду депортация населения. Но депортация народов, помогавших врагу – это нормальная практика стран того времени, преступной не считавшаяся.
>
>Кем? Вами? Опять-таки, маловато будет.

Американцами, находившимися в куда более легком положении, чем мы. Пример про депортированных в лагерь японцев, никакому врагу не помогавшим, приводился.

>>Система отнюдь не позволяла принятие преступных решений, а наоборот очень жестко карала за них.
>
>Но их же не всех расстреляли! Только некоторых!

А кого не расстреляли, кого следовало бы?

>>Каждый человек, который был обвинен в политической клевета на другого мог в любой момент пойти в лагерь и проститься с жизнью.
>
>Произвол - как свидетельство законности?

Почему произвол?

>>С вашей же логикой и эсерский террор в Российской империи, который часто был связан с полицейской охранкой и полицейской же провокацией надо считать преступлением кровавого царистского режима.
>
>А я не говорю, что царский режим нигде манишек не замарал.

>>Ну и наконец – не надо манипуляции. Нюрнбергский трибунал судил НЕ КОММУНИСТОВ, а нацистов и ОБВИНИТЕЛЕМ на трибунале был также и представитель СОВЕТСКОЙ стороны, сталинского режима. ОСУЖДЕНИЕ коммунизма будет означать ОТРИЦАНИЕ суда над нацизмом, т.к. получиться, что одних преступников судили другие преступники – а это в свою очередь приведет И УЖЕ ПРИВОДИТ к его возрождению.
>
>С этими логическими вывертами - к Вахитову, этому юродивому от неоевразийства. Коммунизм уже давно осужден и отправлен на свалку истории, на место рядом с нацизмом.

Кем? И какой коммунизм? Тот, что на Западе придуман К. Марксом и Ф.Энгельсом. Этот коммунизм - западное изобретение.