От Scavenger Ответить на сообщение
К Дм. Ниткин
Дата 02.03.2006 19:04:49 Найти в дереве
Рубрики Тексты; Версия для печати

Re: Дутые преступления?


>Напомните мне политическую судьбу этих троих, после того, как они стали ненужны Хрушеву и его подлинным соратникам.

//Политические судьбы изменчивы. А факт остается фактом - в 1956 г. своей "команды" у Хрущева не было.//

Полностью согласен. Если не считать командой его непосредственных подчиненных. Каганович, Маленков и Молотов не были его командой. Если бы не судьба Берии они бы не поддержали Хрущева. Да и потом они пытались ему сопротивляться, но было уже поздно.

>//Фактический материал дла доклада был подготовлен специальной комиссиией ЦК, расследовавшей преступления сталинизма - далеко не все. Но и того, что накопали, хватило с избытком.//

>Вот именно. С запасом в 10 раз большим, чем реальность.

//Можете указать, в чем сведения, сообщенные комиссией, отступают от реальности? Или просто трепетесь?//

Дело в том, что я не совсем понял КАКОЙ комиссией? При Горбачеве?

>Если бы правители США начали описывать историю возникновения их демократии как преступление США тоже бы развалились. Еще с большим треском.

//Мечтайте...//

А я об этом не мечтаю. Я говорю ЕСЛИ БЫ…
Кстати, может вы мне укажете, какие преступления значатся за сталинизмом, которые совершил САМ РЕЖИМ в целом, а не отдельные люди, скажем Н. Ежов и первые секретари?

//Ликвидация политической оппозиции//

Начнем сначала. Ликвидация политической оппозиции. Как известно в стране только что была ликвидирована оппозиция большевизму в рамках Гражданской войны. В ходе 20-х годов Зиновьев, Каменев и Сталин сначала «ликвидировали» Троцкого, потом Сталин и Бухарин «ликвидировали» левых, а потом Сталин избавился от правых. Это произошло еще до становления сталинизма как режима. Что же касается процессов над Зиновьевым, Каменевым и проч. они были нужны не Сталину, а партийной верхушке. Они уже никакого политического веса не имели и опасности (в отличие от Троцкого) не представляли. Итак, обвинение снято. Во-первых, ликвидация политической оппозиции произошла ДО становления сталинизма, а во-вторых ликвидация бывших вождей бывшей оппозиции уже никакого отношения к самой этой оппозиции не имела. Если же вы считаете преступлением запрет политической оппозиции, то это – мимо. Запрет политической оппозиции является преступным только в демократических режимах. А в СССР с самого начала был провозглашена ДИКТАТУРА пролетариата.

//коллективизация,//

Коллективизация. Коллективизация была массовой социальной операцией по созданию современного с/х и промышленности. Естественно при переходе на новую модель хозяйствования произошел голод, тем более, что зерно вывозилось и обменивалось на станки. Но преступлением коллективизацию назвать нельзя, иначе как тогда назвать кризисы НЭПА например? Вы в своих критических заметках много пишете о том, что именно коллективизация вызвала голод и что за это ответственно Политбюро во главе со Сталиным. А выход? Какой выход был у руководства партии и правительства – иной путь? Ничегонеделание? Тогда была бы невозможна индустриализация. Что же касается эксцессов и репрессии против крестьянства во время коллективизации то они целиком ложатся на непосредственных руководителей операции. Сталин успел несколько выправить положение своим письмом. Но вернемся к вашим собственным словам – как я понял, разрушение СССР вы не считаете преступлением, тогда как в гражданских войнах вокруг погибла масса народу. Но с коллективизацией вы не готовы примириться, т.к. просто ненавидите сталинский режим. Ну что ж, тогда вопрос закрыт. Абстрактной нравственности не бывает, а бывает конкретная. Покажите КАК надо было выйти режиму из создавшегося между с/х и промышленностью секторного разрыва при том, что вскоре ожидалась Вторая мировая? Ответьте на вопрос и в зависимости от него мы обсудим дальнейшее.

//массовый террор//

Массовый террор во втор. пол. 30-х был начат под сильным давлением первых секретарей ЦК. Политбюро старалось избежать террора и даже приняло первый вариант Конституции, который сохранился в архивах – с альтернативными выборами. В ходе террора пострадали двое авторов Конституции, а первоначальный вариант не был принят. Вообще массовый террор был явлением во многом начатым снизу в ходе борьбы за победу коммунизма. Это был последний болезненный припадок Гражданской войны, да еще и произошедший в обстановке шпиономании перед Второй мировой. Вы это прекрасно знаете, как знаете и то, что массовый террор Ежова и НКВД был официально осужден, его творцы либо сами погибли от террора, либо были наказаны и в 1939 была проведена амнистия осужденных (от 300 до 800 тыс. человек по разным источникам). Я же просил вас указать преступления режима, которые самим режимом не были наказаны.

//преследования по религиозным и этническим мотивам.//

Давайте все же разделим на две части – преследование по религиозным отдельно, этническим - отдельно. Преследования по религиозным мотивам были связаны как с деятельностью РПЦЗ, так и с тем, что внутри страны было много священников, ненавидевших Советскую власть и не признающих власть церковную. Но кроме того – преследования по религиозным мотивам были прежде всего частью общей волны террора, захлестнувшей страну. Так что см. выше. Их нельзя выделить. Священников и мирян репрессировали не по отдельным статьям, специально приспособленным для наказания христиан, а по статьям, связанным с антисоветской или антисталинской пропагандой, контрреволюционной деятельностью и проч. Тогда как например римские императоры преследовали христиан за то, что те не признавали их языческую веру и были приняты особые эдикты против христиан. Так что это снимается.

Преследования по этническим мотивам – вероятно имеется в виду депортация населения. Но депортация народов, помогавших врагу – это нормальная практика стран того времени, преступной не считавшаяся. Скажем в США японцы вообще увольнялись с работы и загонялись в концентрационные лагеря. Если вы имели в виду что-то еще – то, то можете сообщить.

//И не надо демагогии. Каждое преступное решение - чье-то личное деяние. Но система, которая позволяет, и даже поощряет принятие преступных решений - преступна вся в целом. Подробности - в материалах Нюрнбергского трибунала.//

Система отнюдь не позволяла принятие преступных решений, а наоборот очень жестко карала за них. Каждый человек, который был обвинен в политической клевета на другого мог в любой момент пойти в лагерь и проститься с жизнью. С вашей же логикой и эсерский террор в Российской империи, который часто был связан с полицейской охранкой и полицейской же провокацией надо считать преступлением кровавого царистского режима.

Ну и наконец – не надо манипуляции. Нюрнбергский трибунал судил НЕ КОММУНИСТОВ, а нацистов и ОБВИНИТЕЛЕМ на трибунале был также и представитель СОВЕТСКОЙ стороны, сталинского режима. ОСУЖДЕНИЕ коммунизма будет означать ОТРИЦАНИЕ суда над нацизмом, т.к. получиться, что одних преступников судили другие преступники – а это в свою очередь приведет И УЖЕ ПРИВОДИТ к его возрождению.

>«…для того, кто как я голосовал против сохранения СССР и за распад исторической России на референдуме». Да?

//Да. Только не путайте совдепию с исторической Россией.//

Для меня историческая Россия – это прежде всего территория, народ и его культура. А для вас видимо – только название государства (в узком смысле) и политический режим. Очень жаль.

P.S. Еще раз напоминаю, речь о тех преступлениях, которые сам режим не осудил. Именно они могут считаться преступлениями режима. Перегибы коллективизации режим – осудил. Ежовщину – осудил. Их – исключаем.

С уважением, Александр