От Михайлов А. Ответить на сообщение
К Zhlob
Дата 16.06.2005 13:30:21 Найти в дереве
Рубрики Тексты; Версия для печати

Re: Поток прибавочной...

>>А вы что хотите сказать, что Рома Абрамович себе в убыток торгует? Продает ниже мировой цены?
>
>Себе - не в убыток, а вот своим вышкам, нефтепроводам

Кстати не факт - кое-какое оборудование (причем оборудование частично иностранное, хотя в СССР в основном было отечественное и зачастую лучшего качества) наши сырьевики закупают (что закрепляет сырьевую ориентацию экономики), но даже если бы не закупали – это не противоречит капитализму – просто капиталист решил постепенно свернуть отрасль в одной стране и перевести капитал в другие отрасли в другой стране – капиталист же о стране заботится не обязан, только о своих прибылях.

>и рабочим - возможно в убыток, и уж точно в убыток смежным отраслям.

Где это Вы видели капиталиста который думает о доходе своих рабочих, если только на него не давит профсоюз и о прибылях смежных отраслей, если только он не является владельцем акций этих отраслей.

>Точно так же может торговать студентками ректор какого-нибудь института - в убыток обществу.

Это вы про то, как Ясин посыл своих студентов в Англию убирать ягоды за гроши, поясняя, что « это же капитализм, надо учится зарабатывать и т.д.» Да и кстати почему Вы думаете, что это не типично для капитализма – вот в Англии, например. Студенток принуждают заниматься проституцией, чтобы они оплатили свое образование.

>Феодализм, рабовладение - без разницы, и уж точно не капитализм.

А я думал, что вы пытаетесь доказать, что в России установилось именно рабовладение.

>>>А нас только и интересует, как они ведут себя здесь.
>>
>>Феодализм в периферийном капитализме и феодализм сам по себе – это две разные ситуации. Кстати, заметим, что именно феодализм, а не рабовладение.
>
>Здесь я доказывал только то, что нашу ситуацию нельзя назвать капитализмом. Похоже, Вы-таки согласны. Несмотря на возможную выкачку прибавочной стоимости.

Нет не согласен – не будь периферийного капитализма (внутри которого «спрятаны» более ранние способы производства) ситуация выглядела бы по другому – например, если бы Россия стала бы чисто феодальной страной, то нефть бы изымалась напрямую, в качестве подати Западу и Россией бы управляла какая-нибудь «Ост – российская кампания», а если бы Россия сохранила бы независимость, то на деньги от нефти просто «гудели» бы, но никаких сделок типа Рур-газ – Газпром, BP-ТНК, покупка Чубайсом энергосистем бывших союзных республик, Попыток ЛУКОЙЛа проинвестировать что-то там в Ирак не было бы.
>>Нет, не все равно –эксплуатировать по капиталистически, посредством периферийного капитализма выгоднее, чем колониально или еще как.
>
>По-моему, пока качать будут вышками, а не вручную, и доставлять нефтепроводами, а не вёдрами, да пусть даже и вёдрами, но в нужном количестве, - им будет всё равно.

«Вёдрами, но в нужном количестве» - это что-то из области ненаучной фантастики. Да и опять же эксплуатировать по капиталистически, посредством периферийного капитализма выгоднее – помимо получения нефти можно вернуть себе всю стоимость, которую за нею пришлось заплатить, причем без особых усилий со своей стороны (только бабки надо иметь, да и то можно напечатать, или на спекулировать) – скупить предприятия, работающие на непосредственное потребление и качай прибавочную стоимость из русских рабочих, да и сделку можно заключить так, что местные еще должны останутся (так например произошло в Литве при продаже Мажейкяйского НПЗ)


>>>или по дьяку Щелкалову –
>>
>>По дьяку Щелкалову – это как?
>
>Дьяк - исторический персонаж времён Бориса Годунова.

Это я понимаю. Вопрос – что нового внес этот дьяк в экономическую науку? Или это первый экономист России, наподобие того, как Иван Сусанин был первым штурманом?

>>Нефть им продают не по нужной цене, а по мировой.
>
>Это она и есть.

Вы что считаете, что нынешние рекордно высокие цены не нефть устраивают запад? Они могут устраивать только одну западную страну СШа и то только в том случае если им удастся приватизировать себе большую часть мировых запасов нефти путем ковровых бомбардировок.

>>>Так это нельзя назвать воспроизведением экономики. Это - её трансформация в угоду Западу.
>>
>> Это нельзя назвать воспроизведением социалистической экономики, а так эта трансформированная в угоду Западу экономика будет воспроизводится, правда ничего хорошего в этом воспроизводстве нет влачить жалкое существование в ней будут не более 15 миллионов.
>
>То есть, по-видимому, капитализмом, причём периферийным, наш уклад станет только при сокращении населения до 15 млн. А пока...

Ну почему же – структурно уклад будет тем же самым, за исключением того, что сейчас еще остались кое-какие не съеденные остатки социализма ( типа пока еще бесплатного высшего образования)

>>А это типичная ситуация для почти любой страны третьего мира (быть может за исключением Индии) – их экономика неспособна к самовоспроизводству – оторви их (и их периодически отрывают. Чтобы не слишком богатели и не пытались играть в независимость) от мировой торговли и экономика остановится.
>
>Э-э, нет. В том то и дело, что:
>1. Страны 3-го мира наращивают мощности, да и население их растёт.

Так они накрашивают не за счет самих себя ( у них для этого нет полного спектра отраслей и науки, а за счет перемещения индустрии с Запада –запад милостиво огласился их эксплуатировать)

>2. Оторви нас от мировой торговли - и после довольно-таки тяжёлого кризиса покажем неплохой и устойчивый рост.

Без смены строя роста не будет.

>Соответственно нас нельзя сравнивать с третьим миром.

Речь идет о ситуации после релаксации.