От Товарищ Рю Ответить на сообщение
К Дмитрий Кропотов Ответить по почте
Дата 31.01.2005 11:56:10 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Война и мир; Теоремы, доктрины; Версия для печати

Обратите внимание на наше состояние...

>>А прибавочную
>>стоимость, по Марксу, можно оценить только >в масштабе общества, и то если
>>только общество внешней торговли не ведет. >Так это и любая другая
>>экономическая теория может сделать.
>В абс. виде - да. А в относительном-вполне можно делать вывод, сравнивая два предприятия - тут эксплуатация больше, а тут меньше. А именно такая оценка и представляет интерес.

А как оценить? Что с чем сравнивать? Например, в Норильске у электропечи зарплаты была раз в восемь повыше, чем в Торжке у швейной машинки - значит ли это, что...?

>Существенную часть прибыли предпринимателя образует безвозмездное изъятие (эксплуатация) средств у рабочего, за счет лишения его права участвовать в распределении прибыли. Практическим механизмом, обеспечивающим этот процесс (первичной эксплуатации в производстве) является собственность - когда продукт труда рабочего создается им как изначально принадлежащий предпринимателю.
>Это порождает отчуждение человека от результата его труда, рано или поздно приводящее к сдерживанию развития ПС общества, а значит, неизбежно преодолеваемое развитием ПС.

Во-первых - что значит "безвозмездное изъятие у рабочего", если мы некоторым образом договорились, что даже раб трудился не так чтоб уж вовсе безвозмездно? Во-вторых, как вам такой пассаж: "Существенную часть прибыли предпринимателя образует "безвозмездное" изъятие (эксплуатация) средств у БАНКИРА, за счет лишения его ПРАВА УЧАСТВОВАТЬ В РАСПРЕДЕЛЕНИИ прибыли. Практическим механизмом, обеспечивающим этот процесс (первичной эксплуатации в производстве) является собственность - когда продукт труда рабочего создается им как изначально принадлежащий предпринимателю". Где здесь, по-вашему, спрятана ошибка? Ведь ссудный процент в общем случае (не считая мифической мусульманской "экономики") точно так же устанавливается заранее, как и заработная плата?

>>Ну-ка, здесь, пожалуйста, подробнее. Во-первых, неплохо бы цитату, о том что
>>"прибыль предпринимателя _состоит_ из прибавочной стоимости".
>Я же сказал "в том числе". Существенная часть прибыли имеет своим источником эксплуатацию труда.

А существенная часть (если не вообще вся) заработной платы имеет своим источником использование капитала. Вне этого находятся разве что челноки да мастера-надомники.