От Pout Ответить на сообщение
К Администрация (И.Т.) Ответить по почте
Дата 25.12.2004 16:08:03 Найти в дереве
Рубрики Семинар; Версия для печати

комментирую только частично в неадминистративной части поста

реплика относится, как и положено, к неадминистраторской реплике и жанру
И.Т. сообщил в новостях следующее:134625@kmf...

> И общее пожелание: не смешивать солидаризм советский и антисоветский
>

Свои позиции по части того,как я как высказывал редко,но тем не менее не
однократно, так и высказываю в едином континууме и позиций не меняю .

> В самом начале, когда немарксисткие сторонники Кара-Мурзы начали
понемногу
> самоопределяться, прозвучал термин "солидаризм". И я сразу
предостерег, что
> враги используют его, чтобы навесить все грехи НТС (Народно-Трудового
Союза).

Не помню, что и где звучало, Ваших предостережений не помню,да и читал
не все и за полноту охвата никто расписываться не может. Конкретно
предложение по такому названию (в рамках единого проекта ОО) обсуждалось
в дискуссии с участием всех, без всякого выделения , принесено и
отстаивалось именно в таком виде Силеером1 и было тогда не более чем
одним из прошедших по боку предложений. В частности, Игнатов приводил
разумные доводы против него в самоназваниях без уточняющих терминов,что
было и остается ИМОразумной точкой зрения. Вы свою поменяли - ваше право

> Потом Вы говорили о том же не раз с подробными цитатами.

"о том же" (термине как кандидате на чье либо самоопределение) писать
для меня после того обсуждения уже не было никакой нужды, давались пару
раз справки - как есть "на самом деле". Все что для этого требовалось -
пустить поисковик и убедиться в объективной картине в мире и стране

> Но термин все же прижился.

Не знаю, мало читал. Если без учета указанных объективных условий - не
мои проблемы.

Далее комментирую только частично, в отмываниях и полосканиях
непонятных и неясных для меня "терминах-слов-символов"(когда не понимаю
постановки) не заинтересован. В форуме мелькают и полоскаются как ярлыки
в отношении как отдельных участников, так и их (псевдо)групп, как
реальных так и вымышленных, различные термины на -изм, -цизм и -аст,
имеющие чисто внутренне значение для разных людей и (псевдо)групп. Порой
с коннотациями навроде извергов рода человеческого, губителей страны ,
врагов народа и прочего поливания грязью с примесью доноса. Моя позиция
всегда была единой и давно Вам известна - пресекать последнее, но такие
полоскания, видимо, как-то прижились в части всех подобных терминов .
Двойные стандарты и исключения по чатси каких-то -истов или - астов в
таком разе совершенно неуместны. Каждый заляпанный - ист или
заляпавшийся - после подобных попущенных вопреки более ранним
предостережениям волн - отмывается сам . На что имеет право, как
считает нужным и как допускают правила обсуждений, исчерпывающе
описывающие нерегламентные способы и выражения.

>И это не фатально. И не такие символы удавалось
> отмывать и отбивать у противника.
В 1991 Белый Дом был символом антисоветских демократов, в 1993 стал
> символом Советской власти - Домом Советов.

В общем виде "раскодированное" утверждение не верно. В отношении того
что оно взято как пример - реальное прошлое равняетсяь с виртуальным
малым мирком. Символистика отдельно,содержательно для многих это не так
. Видимо,это нынешние коннотации для тех, кто не был причастен к
разнообразной деятельности органов советской власти. Считаю такое
утверждение искажением . Всех депутатов Советов , как и меня лично,
какой-то "комендант" генерал Калинин вопреки мандату народа хотел
вооруженной силой и насилием "убрать" ,или Лужковский оМОН , или
незаконные воор.формирования вроде бейтар - не было разницы. Мандаты на
обусловленный законом срок были у всех, кто работал в Советах, а не у
каких-то опять-таки отделенных "демократов".. Кто устаривал госпереворот
и ликивдировал законно избранные органы власти - тот объективно и был
анти-советчик. В применении к реалиям той поры это объективная
реальность, а не эквилибристика