|
|
От
|
Александр
|
|
|
К
|
Durga
|
|
|
Дата
|
16.12.2004 20:10:50
|
|
|
Рубрики
|
Семинар;
|
|
Ре: Когда говорят:...
>>Давайте будем стоять на земле, а не воспарять в небеса.
>
>Давайте будем
Очень интересно поглядеть на марксиста пытающегося стоять на земле.
>>Какой же это способ производства?
>
>А что вы представляете под коммунизмом? Не способ производства? А что тогда?
Если стоять на земле то надо признать что этого способа производства на Земле нет. Следовательно под коммунизмом мы понимаем литературные художества Маркса.
А если учесть что Маркс в своих литературных художествах иcxодил из неограниченности ресурсов, положения явно не соответствуюшего реальности, то марксова коммунизма на грешной Земле и быть не может. Возможен только немарксов, который Маркс называл "равенство в бедности", построенный не на кисельном берегу молочной реки "полившихся полным потоком производительных сил", а на морали.
>>И чем он лучший?
>
>Тем что позволит общественным отношениям соответствовать уровню производительных сил, уровню техники
Отношение мифических всеведуших обожравшихся гомоеков соответствуют мифическому уровмю мифической техники достигнутому на мифически неограниченных ресурсах.
>>Когда человек трудится в полную силу, а вознаграждение за труд берет себе сам, причем так, чтобы всем хватило? Как Вы, мечтатель, себе это представляете? С теми реальными людьми, которые есть сейчас, такой фокус не пройдет.
>
>Верно, с такими как сейчас не пройдет. Необходим сложный процесс перековки.
Как же предлагается перековать марксистов, веряших в неограниченность ресурсов, наживы, перерабатываемой индивидом информации и отмирание морали?
>>Да даже и с идеальными людьми это просто технически невыполнимо.
>
>Почему?
Потому что ресурсы ограничены, хозяйству более сложного образца чем в каменном веке необходим сбор и обработка информации в большем обьеме чем может обеспечить индивид, а следовательно из собственных потребностей индивид не сможет решать что производить и необходима социальная структура, в которой одни решают, другие исполняют.
>>А "жратва" - это увод в сторону. В современном постиндустриальном обществе "жратва" - это не главный предмет потребленния. А удовлетворить все остальные потребности, хоть надорвись, полностью никогда не удастся, на всех все равно не хватит.
>
>Мы, то есть даже не мы, а ВЫ уже умеете _создавать_потребности_, следовательно можно их и уничтожать. Остается только создать нужное количество нужных потребностей и удовлетворить их.
Ограничение потребностей это антимарксистский тезис (см. Манифест). По Марксy потребности натуральны и индивидуальны. "Создают" их путем создания товаров и технологий их производства. Есть технология - есть товар. По предявлению товара индивиду в нем возникает потребность. Вы предлагаете уничтожать технологии и прятать от индивида товары? И это по-вашеми "соответствие обшественных отношений производительным силам"? В таком случае Вы по Марксу реакционер.
>>Дефицит и очереди неизбежны. Хорош коммунизм!
>
>Дефицит означает что создали потребностей больше чем смогли удовлетворить. Надо просто таких ошибок не допускать.
То есть сдерживать развитие производительных сил. То есть не соответствовать им.