Форум С.Кара-Мурзы

	От	Георгий
	К	Георгий
	Дата	16.12.2004 20:21:52
	Рубрики	Тексты;

Уго Чавес, президент Венесуэлы, дал интервью "Полит. журналу" (*+)

http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=72&tek=2668&issue
=81

Революция у власти

Уго Чавес, президент Венесуэлы, поведал <ПЖ>, что он прочитал в глазах
президента Путина, а также о собственном ницшеанстве, особенно в тех
вопросах, которые касаются идолов человечества
Уго Чавес, президент Боливарианской Республики Венесуэла, удивил Москву
необычным, забытым у нас сочетанием революционной риторики со статусом
государственного лидера. На первый взгляд такая особа, как Уго Чавес, на
нашей политической сцене была бы воспринята как фигура безусловно
маргинальная - популист, романтик-идеалист, изъясняющийся на
кубинско-советском жаргоне. Однако овация, которую устроили президенту
Венесуэлы российские интеллектуалы в Институте философии РАН, говорит о том,
насколько расширился в России круг тех, кто жаждет возвращения в политику
ценностей социальной справедливости. Сидящий рядом со мной кубинский
корреспондент Prensa Latina заметил, что Чавес удивительно похож на молодого
лидера кубинской революции Фиделя Кастро. Президенту удалось зацепить
ностальгический, как и у кубинца, нерв левой интеллигенции столицы, которая
расслышала в его пламенной речи знакомые мотивы советской эпохи: о мировом
империализме, об агрессивности США, о революции и ее заботе о людях труда, о
перевыполнении плана по борьбе с неграмотностью. <Политическому журналу>
представилась возможность побеседовать с президентом Чавесом в его гостевой
резиденции в Кремле и в атмосфере непринужденного общения проверить первые
свои впечатления о легендарном подполковнике, политической иконе
антиглобалистов и левых интеллектуалов.

<ПЖ>: Вами и российским президентом были подписаны масштабные соглашения в
области военно-технического сотрудничества. Насколько актуальны эти
договоренности для Венесуэлы?

- Я думаю, всякий, кто пожелал бы развязать агрессию против Венесуэлы, будь
то изнутри или извне, должен знать, что они встретятся там с вооруженным
народом и с хорошо вооруженными военными, готовыми защищать нашу территорию,
нашу Конституцию и революцию. Они столкнутся с единством народа и солдат, с
единством прежде всего моральным и мистическим.
Несколько дней назад в Мадриде и совсем недавно в Институте философии в
Москве я уже рассказывал об одном чилийце, друге Сальвадора Альенде,
которого я встретил в Испании. Он мне рассказал, что был с Альенде в
драматические дни даже во дворце Ла Монеда. Альенде, говорил он, не добился
никакой поддержки со стороны военных. Ни один полк его не поддержал. Я
подумал и согласился с ним и с этой печальной правдой. Ведь революция
Альенде в Чили была мирной и безоружной. Сегодняшняя венесуэльская
боливарианская революция - мирная, но вооруженная. И это было уже доказано.
После того как мы пережили перевороты, саботаж, терроризм, после того как мы
выиграли референдумы и региональные выборы, мы двигаемся дальше вперед.
Теперь у нас другая стратегическая линия, которую мы называем
гражданско-военным союзом, который дает возможность гражданским и военным
лицам вместе сражаться за свою родину. Сознание этого единства должно
укрепляться.

<ПЖ>: Последует ли, на ваш взгляд, ревнивая реакция со стороны Вашингтона?

- Будет ли это Вашингтон или кто-нибудь другой, кто положит глаз на
Венесуэлу, он должен отдавать себе отчет, что после подписания нашего
соглашения с Россией о приобретении вооружений, как воздушных, так и
наземных, он встретит единый и сплоченный отпор народа и солдат.
Мы меньше всего обеспокоены приобретением оружия. Мы занимаемся укреплением
морали, идеологии и боливарианской философии народа Венесуэлы. Боливар - это
наш лидер: Кроме того, мы занимаемся перевооружением, ремонтируя старое и
изношенное оружие: танки, самолеты, вертолеты, которые не имели до сих пор
соответствующего ухода. Мы раньше сами этим занимались. Мы своими силами
ремонтировали боевые самолеты и даже подводные лодки.
Сейчас мы обучаем свои войска ведению регулярной и нерегулярной войны. А
самое главное - мы начинаем сегодня призывать в армию резервистов, людей из
народа. В армии уже 200 тысяч резервистов из народа, как мужчин, так и
женщин. Их подразделения организованы уже и в поселках, и в долинах, и в
горах Венесуэлы. Так что, если кто-то захочет на нас напасть, народ Боливара
он не завоюет, поскольку этот народ вооружен.

<ПЖ>: Прочитали ли вы в глазах Путина опасения, что подписанные соглашения
могут идти вразрез интересам США?

- В глазах президента Путина не только во время подписания соглашения, но и
при разговорах с ним до и после подписания я видел самые разные чувства,
слышал от него разные рассуждения, но они не имели ничего общего со страхом.
Перспективы военного сотрудничества между Россией и Венесуэлой - очень
положительные, в том числе в области новых военных технологий.
Обращение к российской истории открывает такие вдохновляющие примеры, как
Сталинград и Ленинград. Я хотел бы воспользоваться случаем и
поприветствовать Вооруженные силы России накануне 60-й годовщины победы над
фашизмом. Советский народ и его Красная армия остаются сегодня тем же
народом и той же армией. Пример сопротивления народа и его побед - это 20
миллионов мучеников в борьбе с фашизмом.

<ПЖ>: Какие книги, господин президент, вы читали в тюрьме? Какие писатели
помогали вам поддерживать там душевное равновесие?

- Я читал там много книг. Наверное, я больше всего читал именно там: Вот
жалуюсь на то, что теперь совершенно не хватает времени на чтение:
Большое впечатление на меня произвела тогда книга, которая называется
<Стрельба под водой>, написанная Исааком Пардо. Он недавно умер в очень
пожилом возрасте. Эта книга - своего рода сборник мудрых мыслей.
Я видел, как очень сильные люди падали духом и, так сказать, растворялись в
тюрьме. Я видел очень крепких товарищей, которых тюрьма превращала в ничто.
На них было жалко смотреть. Другие же просто воспаряли духом.

<ПЖ>: Вы часто говорите о философии. В тюрьме вы также читали философскую
литературу?

- Была одна очень важная для меня книга. Это книга Фридриха Ницше <Так
говорил Заратустра>. Вообще-то я ницшеанец, особенно в вопросах об идолах.
Ницше очень силен в разрушении человеческих идолов и кумиров. Особенно в
книге о Заратустре, где есть очень примечательный отрывок. Я чувствовал, что
в этом отрывке есть мое отражение. Вернее, даже не отражение, а источник
идей и мыслей, которые готовили меня к будущему.
В начале этой книги есть отрывок о том, как Заратустра спускается с горы
после десяти лет изоляции и идет на равнины к людям. Он ведь поднялся в
гору, разочарованный жизнью, людьми, обществом. На этой горе он жил в
одиночестве. Однажды он устал разговаривать с Луной, со скалами, с птицами и
с Солнцем, решил спуститься с горы и пришел в чащу леса. Навстречу ему идет
мудрый старик, своего рода дух леса, который говорит: <Остановись! Я тебя
знаю. Ты Заратустра. Десять лет назад я видел, как ты с твоим пеплом
поднимался на гору, а теперь ты опускаешься с огнем. Остановись. Не
продолжай свой путь. Ведь если ты придешь туда, на равнину, ты зажжешь там
пожар. Не бойся же тогда наказания за тот поджог, который ты совершишь>.
Заратустра ответил старику: <Отойди. Я все равно пойду. И я не страшусь
того, что последует за моим поджогом. Потому что я люблю людей>:

Когда ты питаешься такими мыслями, когда ты любишь людей - даже смерть тебе
не страшна.

Беседовал Руслан ХЕСТАНОВ

ДОСЬЕ

Уго Рафаэль ЧАВЕС Фриас родился 28 июля 1954 г. в семье школьных учителей в
местечке Сабанета в штате Баринас, на юго-востоке страны. Предок Уго по
материнской линии был участником Федеральной войны 1859-1863 гг. Прадед,
отважный генерал, прославился тем, что в 1914 г. поднял антидиктаторское
восстание. От его брака с местной жительницей появились две дочери, одна из
них - Роза, бабушка Уго. По завершении среднего образования юноша поступает
в Военную академию, которую оканчивает в 1975 г.

Чавес возник на политическом небосклоне 4 февраля 1992 г., когда в звании
подполковника совершил попытку свергнуть легитимного президента и угодил за
решетку. В марте 1994 г. он вышел из тюрьмы, прощенный властями. И совершил
беспрецедентную эволюцию, перешел к ненасильственным методам борьбы за
власть. Создал <Движение V Республика> и в декабре 1998 г. стал главой
государства.

На референдуме 1999 г. принимается новая Конституция. Страна получила
наименование Боливарианской Республики. Срок президентства увеличивается с 5
до 6 лет. Вместо двухпалатного парламента учреждается однопалатная
Национальная ассамблея. В июле 2000 г. происходят выборы всех ветвей власти.
Чавес избирается вновь.

Осуществив политическую трансформацию, оттеснив прежнюю элиту, он споткнулся
на экономике. Сделав ставку на незащищенные группы населения, он вступил в
конфронтацию с капитанами бизнеса, руководством профсоюзов, средними слоями,
верхушкой церкви, частью офицерского корпуса. В апреле 2002 г. Чавеса
попытались сместить с должности.

Стремясь избежать кровопролития, он не оказал сопротивления. Будучи
интернированным, сумел сообщить на волю, что не отрекался от власти. Это
послужило сигналом для армейских подразделений, вызволивших президента.

Чавес проводит динамичную многовекторную внешнюю политику. У него сложились
теплые доверительные отношения с Фиделем Кастро. Оба лидера регулярно
наносят взаимные визиты, общаются по телефону. Чавес трижды посещал Россию.
Постоянно обвиняет администрацию США во вмешательстве во внутренние дела.

15 августа 2004 г. состоялся референдум о доверии главе государства.
Заручившись поддержкой 60% электората, он получил право оставаться на своем
посту вплоть до истечения срока полномочий (январь 2007 г.).

Эмиль ДАБАГЯН, ведущий научный сотрудник Института Латинской Америки РАН