От Скептик Ответить на сообщение
К Potato
Дата 21.08.2004 12:11:51 Найти в дереве
Рубрики Крах СССР; Версия для печати

Отвечаю а вы не хотите видеть


2. Ваше нежелание обсуждать политбюро 60-70-х годов весьма странно. Допустим, Вы правы по пункту 1 (ПРО): "Предатели внушили маразматикам вот такие опасения и маразматики стали дополнительно и впустую вкладывать миллиарды долларов н а отражение мнимой угрозы."


"То есть КГБ и ГРУ контролировали предатели."

Неправильный вывод. Дело не в том что КГБ и ГРУ контролировались предателями. А в том, что имевшиеся предатели ловко блокировали советы и экспертные оценки честных профессионалов. Как это они делал? Очень просто. Вот Vader в соседнем обсуждении думая что очень ловко "прищучит" автора статьи, козыряет тем, что мол в руководстве страны сидели люди умывшиеся кровью , а потому якобы разбиравшиеся в военных потребностях страны. Vader даже не понимает, что именно факт умывания кровью и сыграл предателям на руку. Они играли н а этой слабости советских стариков руководителей. Они легко их запугивали картинами 41 года. А маразматики уже просто не понимали, что их военный опыт совершенно не дает им никакого преимущества перед другими людьми в оценке современной войны, кардинально отличающейся от войны 41 года. Но как только кто то пытался призвать к разумным тартам на оборону, так поднимался визг: снижение обороноспособности, повторение 41 года, и так далее. И руководители верили тем кто вот так визжал.

" Кто это допустил? Брежнев таки был маразматиком? Уже тогда, когда Хрущева скидывал? Все члены политбюро в одно прекрасное утро проснулись маразматиками? Или один-два стали первыми? В таком разе почему остальные их не отправили на пенсию?"

У вас очень механистичные рассуждения. Рассуждаете так , как будто анализируете не общество, а бинарное дерево обходите. Есть масса причин, причем субъективных и конъюктурных. Кто то может быть бы и хотел, допустим снять Суслова, но был этому Суслову обязан, или даже повязан. И чисто по человечески выступить против него не мог. Кто то пусть и не был явным врагом, но был не прочь поживитья на глупости руководства, не думая чем это закончится, кто то хотел быть может занять их пост и специально ждал когда они совсем сдуреют а сам подкапливал силы. Ведь парт элита была связана между собой тысячами нформальных нитей, в том числе и родственными.

"3. На мои вопросы об интеллигенции Вы отвечаете: "В статье прямо об это сказано, дан ответ на оба эти ваши вопроса". А копи-пэйст так трудно? Я вот цитаты из статьи приводил. Почему бы Вам это не сделать?"

Вот вам копи пейст

"Важной целью предателей было сделать интеллигенцию антисоветской. Для этого интеллигенции был демонстративно нанесен ряд оскорблений. Интеллигенцию стали маргинализовывать, снижать ее статус. Известно, что при Сталине интеллигенция пользовалась высочайшим престижем, уважением и обладала значительно более высоким уровнем жизни, чем большинство населения. Именно из этого слоя могла появиться контр-элита и новая опора Советскому государству. Поэтому антисоветская элита в спешном порядке применяет к интеллигенции принципы уравниловки, насильно гонит интеллигенцию на «картошку и овощебазу», плодит огромное количество псевдо интеллигентов, открывает для них множество рабочих мест, на которых интеллектуальная деятельность лишь имитируется и так далее. Так возникает группа нищих, недовольных жизнью людей, обладающих амбициями и претензией на статус интеллектуальной элиты общества, в которых истинная созидающая интеллигенция растворяется. Они вызывают презрение у остального народа, их справедливо считают паразитами, но такое отношение переносится и на истинную интеллектуальную элиту, которая постепенно проникается ненавистью к власти и к системе. Данная политика прикрывается марксистскими лозунгами о передовой роли пролетариата, и тем самым блокируется сопротивление патриотической части партийной элиты, которая к тому времени одряхлела, закостенела и впала в догматизм. Кроме того, подавляются любые попытки интеллигенции объективно исследовать советское общество. Представители антисоветской элиты опасаются, что данные исследования приведут к тому, что их план будет раскрыт, а против них общество успеет выработать контрмеры. При этом всячески стимулируется деятельность псевдоученых, шарлатанов марксистского окраса. Положение осложняется тем, что официальной идеологией провозглашался марксизм, и любые попытки выйти за его рамки, антисоветская элита объявляла предательством страны, и настоящих ученых подвергали травле. "



5. Об урбанизации. Вы говорите: "вгороде плодилось тьма народу, которую нечем было занять. И дл яних выдумывались идиотские рабочие места, на которых труд имитировался. ПОтом власть сама же говорила, чтона селе не хватает рабочих рук и гнало из город алюдей работать на селе! Этоидиотизм высшей пробы". Я не говорю, что это не идиотизм. Я говорю, что урбанизация была следствием, а не самоцелью. Неаккуратность автора статьи. Ляп.


Этоваше субъективное мнение о том что этоляп или неаккуратность. Вы видите в том как проводилась урбанизация лишь идиотизм и ошибки а автор видит и саботаж. Его право. А у вас свое право. СЛово против слова, но никак н е ляп.

"Так автор говорит о 70-х или конце 80-х? Конец 80-х - это совсем другой период. Тогда по советским СМИ шла уже анти-советская пропаганда. Пропаганда капитализма. Какая уж там пролетарская революция! Государство разрушало само себя. Потому то я и сказал, что тогда от СССР осталось одно название. Надо было, как минимум, выделить этот период."

Сказано ведь "забегая вперед". А лучший способ вести обсуждение по принципу: критикуешь, предлагай. Очень легко вооружившись лупой искать пропущеные запятые и чувствовать себя крайне умным. А модели побиваются другими моделями. Вот Сепулька выдвинула свою модель. Выдвигайте свою. ПОсмотрим какая из моделей будет адекватнее.


"7. Туркмен-Баши прекрасно знает, что его солнцеподобность может кончиться так же, как Саддама - показом по ТВ. Как обезьяну, пойманную в джунглях."

Может закончиться, а может и не закончиться, соблазн был велик хоть так, но чувствовать себя солнеподобным.

"8. Мне вот кажется, что тот факт, что Брежнев был членом сталинской элиты был приведен для насмешки. Другой цели я в упор не вижу. Если Вы видите, то будьте добры, привести его здесь. Спасибо."

Брежнев это иллюстрация к тому, как изначальнонормальны патриотичный в целом человек впал в маразм и уже был не способен ни управлять ни спасти страну от предателей.

9. То, что Вас, как и миллионы других бывших советских людей, убедили, что "То что идея в том виде в котором она сформурирована потерпит крах, было ясно и очевидно давным давно", - часть поражения СССР в холодной войне. Как и то, что Вас убедили, что коммунизм - это когда много "бесплатных магазинов со жратвой".

Это не меня так убедили , я лишь говорю о том как это воспринималось большинством. Впрочем лозунг "ПРидем к изобилию" широко рекламировался уже при Сталине.

"Дык в статье хотя слово "идеология" упоминается несколько раз, но о Суслове - ни гу-гу. Почему?"

Потому, что это модель - а модель в которой бы упоминалась одна фамилия за другой теряет черты модели и превращаетя в сочинение на заданную тему.

" С другой стороны, что значит, "потешались"? Анекдотики тоже были оружием холодной войны."

Вот то и значит что потешались. И наекдоты травили ислушали их с удовольствием и шутили и презрительно ругали.