Понедельник. Итоги съезда КПРФ.Эфир Зюганова. Документы- съезда - на невзломанном сайте КПРФ (*)
Эхо Москвы
05.07.2004, [15:08-15:45]
В гостях: Геннадий Зюганов
Ведущий: Марина Королева
5 июля 2004 года
В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Г. Зюганов - лидер Компартии РФ
Эфир ведет Марина Королева
М. КОРОЛЕВА - Наш информированный собеседник Геннадий Зюганов, лидер
партии КПРФ. Геннадий Андреевич, здравствуйте. Я оглашу программу нашего
эфира, до 15.30 Геннадий Андреевич отвечает на ваши вопросы, а затем в
15.35 программа 'Рикошет', мы с вами сегодня попытаемся решить, нужна ли
сейчас в России Компартия. Геннадий Андреевич, информационные агентства
и в наших новостях сообщалось о том, что два по сути альтернативных
съезда Компартии прошли в эти выходные в Москве. Все говорили о расколе
в рядах Компартии. С одной стороны вы были переизбраны на пост лидера
КПРФ. С другой стороны Владимир Тихонов, губернатор Ивановской области,
тоже стал лидером Компартии. Во всей этой истории нам еще предстоит
разбираться с вашей помощью, что за история такая?
Г. ЗЮГАНОВ - Во-первых, никаких альтернативных съездов, на съезде было
избрано 317 делегатов, 316 мандатная комиссия подтвердила полномочия, не
подтвердила Потапову, которого исключили из партии на пленуме. На съезд
явились, и были зарегистрированы 251 делегат. В данном случае съезд,
который мы проводили, полностью легитимен, представительство было
широченное, а возможностей для проведения были ограничены в силу того,
что была проведена целая серия преступных, я считаю, акций. И мы сегодня
подготовили дело, обратились в прокуратуру. По сути дела, это не съезд,
это провокация, кем спланированная я думаю, разберемся. Когда под
предлогом, что собирается совещание, которое я созываю, созвали группу
людей, обманули их, потом завезли в помещение, в которое не пустили ни
журналистов, почему-то обозначили это пленумом, хотя там в лучшем случае
40 человек было, а не 158 как положено на пленуме. А затем еще раз
подогнали автобусы и попытались отвезти всех на маленький кораблик,
который плавал по Москве, и вот этот плавучий кораблик тоже почему-то
обозвали съездом. Все это смешно и горько, по одной причине - потому что
это стопроцентная провокация, чтобы нам сорвать пленум. Пригнали
автобусы к Думе, и увезли членов пленума совсем в другом направлении.
Высадили на кольцевой дороге за 5 км до места сбора и они на 3 часа
опоздали. Пленум состоялся, мероприятия проведены. Правда, на следующий
день в Измайлово запрещали проводить, пытались директора сломать, он
удержался, грамотный мужественный человек. И одновременно обесточили
весь зал, огромный тысячный зал не в состоянии был работать. Мы включили
дополнительное освещение, потом вызвали своих электриков и через 5 часов
отладили систему. Но за этим стоит, считаю, откровенные провокаторы,
которые пытаются подорвать элементарную нормальную работу.
М. КОРОЛЕВА - Геннадий Андреевич, это люди внутри вашей партии или
где-то за ее пределами? Какие у вас предположения?
Г. ЗЮГАНОВ - Я считаю, что это группа Семигина, которому наш съезд
отказал в выдвижении кандидатом в президенты. Мы выдвинули Харитонова.
Эта группа не успокоилась. Тогда на съезде за него голосовали 1-5
человек. Сейчас около 3-4 десятков. Вот они и не явились на съезд и
пытаются изображать, что это какое-то альтернативное. Никакого
альтернативного, съезд состоялся, избрал руководство, избраны новые
секретари. Замом избран Кашин Владимир Иванович, академик, крупный
ученый, специалист, депутат. Замом моим по партии. Избраны новые
секретари - Улов по пропаганде, 44 года, грамотный, толковый. Соловьев
избран секретарем по правовым вопросам, один из лучших юристов и
специалистов, который отстаивает интересы. Секретарем по молодежной
политике избран Афонин, ему 27 лет, секретарь Тульского обкома партии.
Команда работала, и будет работать очень энергично, а что касается
нужности, извиняюсь, на сегодня кроме КПРФ, нашей партии, некому
защищать ни демократию, ни свободу слова, ни права человека, ни
элементарное достоинство. Против нас целый вал грязи был организован,
только на одну рассылку этой грязной почты ежедневно тратили 60 млн.
рублей. Откуда такие деньги, кто спонсировал, субсидировал, откуда вся
эта машина взялась жуткая и страшная. Уверяю вас, вот как раз на нас они
обломали зубы и ничего у них не выйдет. Из этой групповщины тоже не
выйдет. Тихонову надо сидеть в Иваново и заниматься областью, если люди
доверили, а не тут участвовать в мелких и грязных провокациях.
М. КОРОЛЕВА - Геннадий Андреевич, вопросы уже идут. Борис задает вопрос:
'Как Геннадий Зюганов расценивает роль Кремля в инициировании раскола
внутри Компартии?' Вы сказали перед эфиром, что вы были сегодня в
Кремле.
Г. ЗЮГАНОВ - Кстати, сегодня утром позвонил Путин, он узнал из эфира,
что происходит. Хотя я считаю, ему службы обязаны своевременно
докладывать, что творится в стране и почему крупнейшая партия вынуждена
проводить свой съезд впотьмах, это стало новостью на всех мировых
телеканалах, я своими глазами это видел. Мы встречались, попросил зайти,
я, Кашин, мой зам, и Харитонов Николай Михайлович, член нашей фракции
обсудили целый ряд проблем. В том числе и ситуацию, которая складывалась
вокруг съезда. Обсудили проблемы, связанные с социальным пакетом,
наказываются 103 млн. граждан. Накануне 60-летия Победы отнимают заслуги
даже у героев и кавалеров орденов Славы, их 4200 человек осталось всего
в стране. Наказывают учителей, врачей, инженеров, чернобыльцев,
стариков. Мы считаем, эта тема должна быть ключевой сегодня, а не всякие
партийные склоки. Обсуждали проблемы, связанные с аграрным комплексом. У
нас урожай вырос неплохой, по оценке 75 млн. тонн, но убирать нечем,
дожди заливают. На юге уже косовица началась, комбайнов нет. Мы
рассмотрели проблемы, связанные с Лесным кодексом и так далее.
Договорились еще раз к пакету законов по селу вернуться. Его просто
саботируют, не хотят принимать. Ну и я выразил свой протест относительно
того, что в стране проводятся против крупнейшей партии такие
спецоперации:
М. КОРОЛЕВА - Что по этому поводу сказал президент?
Г. ЗЮГАНОВ - Сказал - разберутся. Возмущение тоже, не может не
возмущаться нормальный человек. Я направил сегодня письмо в Минюст,
официально с уведомлением. У нас есть все списки поименно. Есть
фотосъемка всех, кто участвовал в этом деле. И все материалы, поэтому
если кто там пытается затеять правовую тяжбу, мы в Конституционном суде
доказали, что партия имеет право на жизнь и работу. Сейчас кто-то
запретит - все это чепуха. За партию голосуют десятки миллионов и
поддерживают, никто ничего не запретит и ни у кого ничего не выйдет из
этого. А что касается этих провокаторов, то их выгнали, исключили из
партии Иванченко, Астраханкину, Потапова и Тихонова. Сделали совершенно
правильно. Я обращаюсь ко всем нашим партийным комитетам рассмотреть
материалы, завтра они будут опубликованы в газете, все материалы. И были
очень интересные доклады, политический отчет, и отчет контрольной
комиссии, и выступление с докладом по уставу и программе Купцова и
Мельникова. Там будет информационное сообщение и проект постановления.
Кроме этого, еще принято 10 крупных резолюций по основным вопросам. И по
образованию, и по безопасности, и по СМИ, я хотел, чтобы все наши
первички, райкомы, горкомы рассмотрели эти материалы. К слову, почему
обломали зубы - потому что когда я обратился к партии о сложившейся
ситуации и попросил высказать каждого коммуниста, у нас 18 тысяч
первичек, это основа любой политической организации. Все 18 тысяч
поддержали политическую линию, которую проводил президиум и я как
председатель. Все потребовали своих делегатов голосовать в поддержку
этой линии. И те, кто не приехал на наш съезд, кто поплыл на этом
кораблике, пьянствуя вместе с этой группировкой, пусть с каждого спросят
в своей области и районе, потому что они предали ваши интересы и не
выполнили ваше прямое политическое поручение.
М. КОРОЛЕВА - Вопрос от нашего слушателя Валерия Александровича, это
собственно и мой вопрос тоже. Дело в том, что на параллельном так
называемом съезде:
Г. ЗЮГАНОВ - Собрании.
М. КОРОЛЕВА - Они называют это съездом во главе с Тихоновым, там
присутствовали представители Минюста и Центризбиркома, во всяком случае,
об этом объявил губернатор Ивановской области Владимир Тихонов. Он
сказал, что в отличие от съезда, который проходил в Измайлово, то есть
вашего, вот этот съезд шел в присутствии и представителей Минюста и ЦБ,
а ведь по новым требованиям законодательства партия должна пройти
регистрацию, перерегистрацию в Минюсте.
Г. ЗЮГАНОВ - Мы всех оповестили, пригласили, у нас на съезде была почти
тысяча человек. У нас участвовали все структуры, были представители
Минюста.
М. КОРОЛЕВА - То есть у вас тоже были представители Минюста.
Г. ЗЮГАНОВ - Что касается представителей Вешнякова, не знаю, у нас,
по-моему, их не было. Но говорят, пришло сообщение, что Вешняков
открестился, что его представители в сходке вместе с Тихоновым не
участвовали.
М. КОРОЛЕВА - Хорошо, когда дойдет дело до перерегистрации в Минюсте
партии КПРФ, представьте себе, документы подаете вы, и документы подает
некая альтернативная структура во главе с В. Тихоновым.
Г. ЗЮГАНОВ - Там некому подавать документы. Во-вторых, там нечего
подавать. В-третьих, там фальсифицировано. В-четвертых, на съезде должен
быть кворум из 316 - был зарегистрирован и участвовал в нашем съезде 251
делегат. Поэтому там если и было 3-4 десятка тех, кого делегировали на
съезд, и кто ошибся адресом, то их поведение в ближайшее время
рассмотрит наша организация, и исключат из партии только за то, что они
не выполнили прямое обязательство участвовать в работе 10-го съезда.
Никаких ни юридических, ни морально-политических норм, чтобы хотя бы не
только зарегистрировать, но и рассматривать, там нет. А что касается
воровства и всей этой спецоперации, уверяю вас, наши лучшие юристы
оформят все дела, и те, кто участвовал в этом воровстве, обязательно
будут наказаны. Это подлог и уголовное преступление.
М. КОРОЛЕВА - Что вы сбираетесь предпринимать в связи с этим?
Г. ЗЮГАНОВ - У нас есть прекрасная грамотная служба. Она оформит все
документы. Вчера просмотрели все списки:
М. КОРОЛЕВА - Вы будете подавать в суд?
Г. ЗЮГАНОВ - Обязательно, не просто в суд подадим, оформили все, потому
что нельзя так поступать. Это же вам не лавочка, сколько предприятий
угнали таким образом. Сколько уворовали от народа собственности, и тут
еще решили попытаться и приватизировать, таким образом, партию. Откуда
такие денежки у господина Семигина, который издавал газету тиражом
миллион экземпляров и по 500 рублей пакетом отправлял во все регионы.
Откуда такие деньги для этой грязной литературы и таких спецопераций. Мы
настоим на том, чтобы было все расследовано в деталях.
М. КОРОЛЕВА - С другой стороны Владимир Тихонов, я опять-таки цитирую
'Интерфакс', он выразил уверенность, что в далекой перспективе КПРФ,
которая раскололась сейчас на два крыла, объединится, но уже не под
вашим руководством, и главное сейчас сохранить партийные ряды и изменить
стиль руководства Компартии.
Г. ЗЮГАНОВ - Марина, во-первых, никто не раскололся. Если в руководстве
некоторые люди предали интересы своих избирателей: Господин Тихонов
сидел на собрании неделю назад. Весь актив проголосовал, кроме трех
человек, чтобы они выполнили наказ на съезде и поддержали нашу линию. Он
там сам голосовал и сам заверял. Стародубцев разговаривал с Тихоновым,
наш народный герой, губернатор и сказал, что в прессе идет вал о том,
что ты собираешься участвовать в этой провокации. Он ему клялся и
божился, что я никогда не буду в этом участвовать. Вчера Стародубцев
выступал у нас на съезде, подробно рассказывал, как было. Поэтому теперь
господин Тихонов пусть отвечает перед своей организацией.
М. КОРОЛЕВА - А вы не пробовали с ним общаться в последнее время?
Г. ЗЮГАНОВ - У него была возможность приехать на съезд, придти на
пленум. Если бы у них была бы хотя бы видимость большинства, они бы все
сидели на пленуме. Они прекрасно понимают, что они на пленуме не имеют
никакого большинства, они прекрасно осознавали, что им надо выполнять
поручение партийных конференций, собраний и своих первичек, поэтому и
втянулись в такую историю. Успокойтесь, все будет нормально, наша
организация окрепшая, помолодевшая, сплоченная, покажите хотя бы
несколько кадров со съездов, хоть в полутьме, но увидите, какой настрой
у делегатов, покажите кадры с пленума. Лица людей, которые там
присутствуют, там около сотни молодых ребят присутствовало,
представители всех крупнейших заводов и комбинатов, там выступали
металлурги, крупные ученые, были представители Союза Компартии,
Симоненко блестяще выступил, сказал, что на вас апробируют эти грязные
технологии, завтра привезут на Украину. И лишь единство наших совместных
действий: Все 15 партий не только выступили в поддержку моей позиции,
они официально обратились с письмом, опубликовали это. За этим стоит
Компартия Украины, Молдовы, Белоруссии и многие другие. Они тоже
подвергаются преследованиям. Поэтому мы не только сплотились, а очень
энергично отработали. Как только люди познакомятся с нашими материалами,
они значительно шире будут поддерживать и не только коммунистов.
М. КОРОЛЕВА - Геннадий Андреевич, в этих материалах записано, что вы
являетесь оппозицией существующей власти:
Г. ЗЮГАНОВ - Не просто оппозицией, мы подробно изложили оценку
сложившейся обстановки, существующего строя, наши реальные инициативы,
мы подготовили 112 тематических программ по поддержке экономики,
сельского хозяйства, науки, образования, по выплатам обесцененных
вкладов. Мы подготовили специальное заявление по защите свободы слова и
нормальной работе. Осталось 2-3 передачи или радиостанций, где еще можно
изложить свою точку зрения. Все уже зацементировано. Губернаторов
выстроили, журналистам языки подрезали, организуются спецоперации. Зачем
полицейщина эта нужна и кому. Уверяю вас, вот эту здоровую линию
поддерживает сегодня большинство граждан страны. Они обеспокоены тем,
что происходит, но кроме КПРФ сильной оппозиционной партии сегодня в
стране нет, и мы подтвердили это всеми резолюциями, решениями съезда.
М. КОРОЛЕВА - Но если вы оппозиция, то в конфликте, когда у вас
возникает некая альтернативная партия, группа, как хотите, ее назовите,
получается, что вы, лидер оппозиции, вынуждены идти к президенту, когда
он звонит вам и пытаться у него решить эти вопросы.
Г. ЗЮГАНОВ - Я прошу прощения, так вообще нельзя истолковывать. Он
позвонил, поинтересовался, что реально происходит. И есть ли
необходимость посоветоваться. В данном случае лидеры фракций всегда
советовались, когда возникала такая потребность. Я, Харитонов и Кашин
обсуждали не наши внутрипартийные дела, поинтересовались, я сказал:
проводится спецоперация, если ваша служба не знает, то это плохо. Что
касается чести и достоинства нашей партии, мы защитим в любом суде, и
никто не сумеет ничего сделать. А что касается проблем, связанных с
льготами, когда 103 млн. наказывают, эта тема касается каждого человека.
А это вносится по инициативе правительства. Что касается лесов, которые
готовы были пустить на распродажу, я первый выступал и на совете и на
встрече с лидерами фракции и говорил: что вы делаете, это 65%
территории, под лесами наши основные богатства. Что касается села,
которое сейчас бедствует и может оказаться по этой погоде без урожая,
завтра голод будет, тоже проблема общая. Поэтому вопрос не в этом, никто
там не ищет никакой защиты, она нам и не нужна. Если бы кто-то искал
защиты, они бы уже позвонили, сказали: включите свет или кончайте
провокацию. А то когда увидели, что результат налицо, съезд состоялся,
избрали единогласно на пленуме. Поэтому тут не в защите дело, просто
должен соблюдаться элементарный порядок в стране.
М. КОРОЛЕВА - Довольно откровенный вопрос вам задает Галина: 'Почему вы
боитесь сказать, что за спиной Семигина, пытавшегося организовать раскол
партии, стоит администрация президента и сам Путин'. Вы с Галиной
согласны?
Г. ЗЮГАНОВ - Я абсолютно не исключаю, что в администрации есть не одна,
а может быть даже три группировки. Есть та, которая господина Семигина
постоянно поощряет и поддерживает. Абсолютно не исключаю. Я видел, что
они творили против нас в прошлый раз в ходе выборов и вижу почерк. Один
и тот же. Тех же людей собирают. Даже у меня юбилей был, набрали
старушек, и прочее, устроили юбилей и еще одну пакость и грязь. Они то
же устраивали, когда у меня книга вышла, когда я выступал по ряду
позиций. Это они умеют делать. Их 'идущие, поющие, сосущие вместе' -
подручный материал.
М. КОРОЛЕВА - Вопрос от Гоги, оригинальный вопрос: 'Вдруг две партии
лучше, чем одна'. Если вспомнить начало прошлого века, большевиков и
меньшевиков.
Г. ЗЮГАНОВ - Кстати, страну расколотили, устроив вместо многопартийности
кашу и винегрет. Было 180 партий, теперь 40, когда в списки вам вносят
голосовать за 40 партий, человек даже политически грамотный не может
толком выбрать. На левом фланге нужна сильная мощная партия, которая
отстаивает две главные идеи - справедливость и патриотизм России.
Сегодня это исключительно важно, это наша партия. Специально раздел был
в докладе о справедливости, о русском вопросе, о патриотизме. Я хотел,
чтобы вы с этим ознакомились. Так вот специально дробят, ломают, режут,
а на правом фланге все зачистили только для того, чтобы был сплошной
диктат везде. Это и для страны будет трагедия, и полицейщина будет самая
настоящая. Никакой не только свободы слова и демократии, прав человека,
будет полное безобразие. Что касается нашей партии, она потому и стоит
как кость в горле, потому что она последовательно и честно отстаивает
интересы простого труженика, рабочего, крестьянина, учителя, врача,
интеллигента. Она отстаивает, им такая партия не нужна. Господин Семигин
в прошлый раз сказал: меня выдвигайте, мой кошелек, я буду отстаивать
интересы. Вот Тихонов прямо признался, что он по поручению Семигина
устраивает вот эту сходку очередную, он даже не отказывался от этого. А
у нас все партии осудили выходку того же Семигина, исключили из партии и
выгнали. В данном случае он примкнул к тем, кто не отстаивает интересы
простых людей. Я имею в виду Тихонов.
М. КОРОЛЕВА - Хорошо, давайте мы попытаемся уйти с уровня
внутрипартийного на общий и вопрос от Дмитрия: 'Каковы сейчас действия
Компартии?' Потому что действий на взгляд Дмитрия не видно. Что сейчас
делает Компартия, вот хотя бы тот же самый вопрос льгот.
Г. ЗЮГАНОВ - Вот Дима, молодец, спасибо. Я за конкретную работу по
проблемам. Главная сейчас проблема - в Думу внесли пакет законов,
который разом перечеркивает 200 законов и положений. Он лишает всех
социальной базы по сути дела, ликвидирует советский образ жизни
полностью. Я выступал в Думе и прямо сказал: все, кто проголосует за
этот закон, с них спросится и взыщется в обязательном порядке. Они
ликвидируют историю развития страны в течение целого века. Начиная с
древней Руси. Всех призываю выступать дружно, энергично, начиная от
уличных акций, по ходу принятия закона у нас 5 тысяч человек собрались,
которые протестовали. Мы во всех городах и районах провели пикеты
протеста против этого закона. Он принят в первом чтении. Давайте
объединим усилия, чтобы в любом случае забаллотировать этот закон.
М. КОРОЛЕВА - Вы готовы к революции призывать или к бунту?
Г. ЗЮГАНОВ - Дело не в бунте. К бунту не готов и не буду призывать к
бунту. По простой причине - потому что в Москве есть ядерный реактор, в
стране 30 тысяч особо опасных производств. Я за организованные мощные
слаженные действия. Если в Москве вышло 100 тысяч человек, протестуя
против отмены льгот, уверяю вас, не приняли бы они.
М. КОРОЛЕВА - А почему не выходят, как вы думаете?
Г. ЗЮГАНОВ - Это большой секрет России, но вижу, что люди просыпаются.
Тяжело, трудно. Представьте, я выступал и говорю, обращаясь к
'Единству': вы не имеете право голосовать за этот закон хотя бы, потому
что вы старушку оставляете один на один с сегодняшними проблемами. Для
нее теперь хлеб по этому закону будет стоить 30 рублей. Потому что не в
каждом квартале есть булочная, она должна выйти и проехать 2-3
остановки, чтобы купить себе булку. Теперь ей придется обязательно
платить 10 рублей за то, что она войдет в троллейбус и назад доехать, ей
батон в 30 рублей обходится. Я говорю, вы мародеры законченные, что
такое решение принимаете. Второе, надо поддержать деревню, деревня
задыхается, техника изнашивается, скоро ни пахать, ни сеять нечем будет.
Подготовлен прекрасный закон и по Лесному кодексу, если они протащат
распродажу лесов частным лицам. Сегодня Путин подтвердили мне, Кашину и
Харитонову, что он против продажи лесов в частные руки. Это наше
национальное богатство, это 30 млрд. долларов при глубокой переработке
чистого дохода только ежегодно.
М. КОРОЛЕВА - Мы задаем сейчас наш вопрос. Вопрос очень простой, я
думаю, что такими же простыми и прямыми будут ваши ответы. Итак, нужна
ли, по-вашему, в России Компартия? Если да, нужна, звоните 995-81-21,
если вы считаете, что нет, не нужна - 995-81-22. Давайте для начала ваш
ответ.
Г. ЗЮГАНОВ - Для многих Компартия это последняя надежда. Компартия это
хранительница красного смысла великой советской эпохи. Это хранительница
лучших традиций, это знамя Победы, это прорыв в космос, это лучшее
образование, лучшая система воспитания. Весь вопрос в том, как
реализовывать завтра эти идеи. Для многих простых людей это не только
надежда, это и возможность реализовать себя политически. С другой
стороны, даже те, кто нас недолюбливает, видит, что если Компартию
убрать с политической арены, то полицейщина восторжествует везде и во
всем. Против той спецоперации, которую проводили сейчас, только мы могли
устоять, остальные разбежались бы и попрятались в том же помещении. Вы
спросили, надо ли встречаться с тем же Путиным или не надо было.
Сказали: уже подвалы заминированы, я говорю: мы с собаками все
проверили, мы поставили у каждой кнопки свою охрану, мы гарантируем
безопасность. Уже на чердаках что-то не так, я говорю: мы все сдали, у
нас тут сто человек своей охраны и мы отвечаем. Я как руководитель
партии отвечаю за жизнь и достоинство людей. И извините, это и пример
для многих других. Поэтому не только нужна, а без нее всем будет плохо
сегодня. И даже тем, кто за Компартию не голосует.
М. КОРОЛЕВА - На пейджер был вопрос про вашу партию. Можно ли считать
марксистско-ленинской?
Г. ЗЮГАНОВ - Марксизм и ленинизм это основная идея, которая реализуется
нашей партией, но идет время, поэтому мы подходим комплексно к
проблемам. Например, по глобалистике у меня вышла книга, которая
осмысливает происходящие процессы сегодня, она переведена на все мировые
языки, недавно вышла в Китае, я ее презентовал в Пекине. Вышла на
английском языке, меня пригласили в Лондон на Социальный форум, который
будет в октябре, там будут участвовать почти 50 тысяч человек,
представителей всех партий и течений. Вышла на арабском языке. Мы
развиваем основные позиции, положения, время идет, но есть традиция.
Идите, спросите у любого крупного ученого на Западе, я был в Оксфорде,
читал лекцию, мне сказали, они марксизм изучают и очень глубоко, у них
целые кафедры есть. Только невежественные люди могут отрицать гениальные
идеи, которые реализовывались и которые доминировали во всем в прошлом в
мире.
М. КОРОЛЕВА - Вопрос, который может быть напрямую не связан с темой
нашей беседы, но связан с тем, что происходит вообще вокруг. Это связано
с делом ЮКОСа. Ваше отношение к тому, что происходит, ваш прогноз
развития событий. Вообще ваша оценка этой ситуации.
Г. ЗЮГАНОВ - Уже не раз говорил, когда Ельцин затеял эту воровскую
приватизацию, она откровенно воровская грабительская и разрушительная,
они взяли 145 тысяч предприятий и распродали по дешевке. Лучшие
предприятия были проданы меньше 3% реальной стоимости. Сейчас смотрят,
ищут эффективного собственника, а его трудно найти.
М. КОРОЛЕВА - Подождите, ЮКОС - эффективная компания?
Г. ЗЮГАНОВ - Что касается ЮКОСа, он работал грамотно и эффективно. Это
многие знают, с другой стороны надо строго каждому соблюдать закон,
платить налоги, и работать на свою державу. Я сторонник того, чтобы
рассмотреть в Думе, может быть на совместном заседании депутатов Совета
Федерации и губернаторов и четко дать себе ответ на один простой
вопрос - сырьевых ресурсов и энергоносителей, и естественно, монополий
контрольный пакет должен быть у государства. Гляньте, на бензоколонке
заправиться соляркой невозможно, не говоря уже о классном бензине. Если
и дальше это будет расти, мы никогда не поднимем ни машиностроение, ни
электронику, ни авиационную промышленность. Мы будем не
конкурентоспособны. Мы должны для внутреннего рынка государством
отрегулировать две вещи - цены на энергоносители и транспортные тарифы.
Частные компании этим заниматься не будут.
М. КОРОЛЕВА - То есть национализация.
Г. ЗЮГАНОВ - Это должна быть не просто национализация. Контрольный пакет
в базовых отраслях должен принадлежать государству. Там могут работать и
частные компании, но задавать нормативы и порядок поведения обязано
государство. В нашей большой холодной стране. В противном случае не
вылезем, не выживем, и она развалится.
М. КОРОЛЕВА - И все-таки по поводу ЮКОСа, как вы думаете теперь в
сложившейся ситуации, что должно и что будет происходить с ЮКОСом, он
будет передан в другие руки, он будет национализирован, компания будет
разрушена, что по вашим ощущениям будет с ЮКОСом?
Г. ЗЮГАНОВ - На мой взгляд, разрушать компанию категорически нельзя.
Все, что живет и работает, нужно развивать и помогать. Еще раз
подчеркиваю, давно можно было найти решение, когда государство взяло бы
контрольный пакет и нормализовало ситуацию. А не устраивать из этого
побоище, в результате которого могут погибнуть целые крупные
производственные коллективы. Их лихорадит уже который месяц подряд.
М. КОРОЛЕВА - У нас уже зашкаливает голосование. К 7 тысячам
подбирается. По поводу оттока капитала. Сегодня газета 'Ведомости'
опубликовала такие сведения о том, что в два раза больше за первые
полгода вывезено капиталов из России, чем за весь прошлый год. Как вам
кажется, с чем это может быть связано, со страхом, с делом ЮКОСа, с
другими причинам, о которых мы не говорили. Что это за явление
такое -стремительный вывоз капитала в этом году?
Г. ЗЮГАНОВ - На мой взгляд, это крайне опасное явление. Из страны
выгребают все: сырье, ценности, культурные ценности, нам навязывают всю
грязь и прочую мерзость. Мы предлагали целый ряд мер, чтобы остановить
отток капитала. Только за счет высокой цены на нефть за последнее время
получили дополнительно 150 млрд. долларов. И ни одного современного
крупного наукоемкого предприятия не построили. И плюс еще идет дальше
отток капитала. Надо принимать экстренные меры. Причин много. Одна -
нестабильность, люди понимают, что ситуация нестабильная. Вторая - дикая
коррупция. Третья - что может, например, деловой человек - в Ингушетии
захватывают республику, 220 бандитов. Уничтожили почти сто человек, еще
больше ранили. И все растворились. Все разбежались, никого найти не
могут. Любой крупный предприниматель деловой человек скажет: вот
собираюсь вложить, а вдруг завтра обернется все вверх ногами и неясно,
чем это все кончится. Стабильность тогда наступает, когда ты уверен в
безопасности, когда ты понимаешь, что там будет нормальная политическая
структура, вот сейчас социальный пакет внесли, там некоторые законы не
прописаны толком, так же нельзя делать. Когда на коленке все это
делается, мастерится, когда завтра могут пересмотреть. Если за раз
пересматривают 200 законов, то послезавтра: я согласился к вам идти, они
снова пересматривают все нормативы, я из Китая вернулся, 700 лучших фирм
работает, за прошлый год китайцы употребили 30% мирового производства
металла и 40% мирового производства цемента. Я говорю, что вы тут все
работаете, не боитесь ни красных билетов, ни знамен, ни коммунистов. Они
смеются, говорят: идеальные условия для вложения. Наперед знаем на 5
лет, никто пересматривать не будет, налоги достойные, политическая
стабильность высокая. Безопасность гарантирована. Кто сюда не пойдет? -
идем с удовольствием.
М. КОРОЛЕВА - Геннадий Андреевич, что делать, чтобы остановить процесс
оттока капитала?
Г. ЗЮГАНОВ - Я давно предлагал, в том числе и Путину и сегодня говорят:
для этого надо собрать мудрых людей, они есть среди губернаторов,
ученых, специалистов, отработать новую стратегию. А та стратегия, когда
правительство выполняет роль даже техническую, прикрытие всяких
безобразий, это полное безобразие. И выстроить стратегию на ближайшие,
по крайней мере, 10-15 лет.
М. КОРОЛЕВА - А ее нет?
Г. ЗЮГАНОВ - Нет абсолютно. То, что они будут делать в конце года, никто
не знает в стране.
М. КОРОЛЕВА - Итак, результаты нашего 'Рикошета'. Нам позвонили 6700
человек. 74% сказали - да, нужна. 26% ответили - нет, не нужна. Вот
такой ответ наших слушателей. Ваш комментарий.
Г. ЗЮГАНОВ - На вашем канале нас так мощно никогда не поддерживали. Я
смотрю, просветление наступает, и понимают, что кроме нас защитить
свободу и демократию в стране больше некому. Поэтому я благодарю всех,
кто поддержал, а тем 26% хочу сказать, и вы в ближайшее время
пересмотрите свои позиции, без нашей партии всем будет плохо и тяжко. И
хочу напомнить, в результате спецоперации 4 раза взламывали наш сайт и
сайт 'Советской России'. У нас сейчас сайт www.сprf.ru вы обращайтесь на
этот сайт, там размещены все материалы.
(надо проверить и старый,и новый адрес сайта -СП)
М. КОРОЛЕВА - То есть информация, которая опубликована там, эта
информация Компартии под руководством Геннадия Зюганова?
Г. ЗЮГАНОВ - Да.
М. КОРОЛЕВА - Геннадий Андреевич, последний вопрос, в отставку подавать
не собираетесь?
Г. ЗЮГАНОВ - Это несерьезно. Кто с поля боя уходит. Если вас попросили,
все первички, все наши подразделения, райкомы и горкомы, мы обязаны
оправдать это доверие. У нас подобралась сильная грамотная молодая
команда, пришла молодежь очень перспективная. У нас на местах каждый
третий избранный член бюро это молодые люди до 30 лет, средний возраст
тех, кто на месте руководит организацией - 44 года. Они не
коррумпированные, честные, принципиальные, они верят в идею и защищают
трудящихся. Им не нужна никакая карьера, ни депутатские мандаты, они
верой и правдой служат партии, поэтому они и поддержали меня и нашу
политику.
М. КОРОЛЕВА - Геннадий Андреевич, если президент позвонит, вызовет и
скажет: Геннадий Андреевич, ну что, в отставку?..
Г. ЗЮГАНОВ - Это несерьезно. Они нас в отставку уже 10 лет отправляют.
Видите, даже по вашему вопросу ваших радиослушателей мы укрепляем
позиции.
М. КОРОЛЕВА - Спасибо. Геннадий Зюганов, лидер партии КПРФ был сегодня в
нашем прямом эфире.
{Вопросы слушателей из Интернет к этому интервью} http://www.echo.msk.ru/ask.html?id=16237
