От Ертник С. М.
К Алекс Антонов
Дата 15.06.2005 00:36:17
Рубрики Современность; Армия;

:-) Как вы еще глубоководный скафандр не вспомнили.

САС!!!

Вы когда нибудь видели, КАК перемещщаются те же космонавты в скафандрах. А теперь представьте, что по ним стали стрелять :-).

Что до гибких материалов, то для дотаточной прочности они должны бвть как минимум не тоньше той же стали.

> На сегодня жесткие космические (планетарные) скафандры находятся на острие прогресса в вопросе специального шарниростроения.

Имкрометеорит - не пуля. Он с пылинку и принцип защиты от него как у протектированного бака :-).

>

>

>>> Вы уже задумались над компоновочными проблемами? ;-)
>
>>Давно,еще в школе :-). Внутрь движки однозначно не влезут. Хотя бы по той причине, что ось щарнира должна совпадать с осью сустава. Знасит только ПОВЕРХ брони, т.е. до первого осколка.
>
> Что мешает укрыть броней приводы этого экзоскелета?

Хотя бы тот факт, что в локтевом сустваве коненость изгибается не в оной плоскости. А ведь еще и плечевой есть.

>>Далее. При сколько-нибудб толстой броне у вас просто не будут гнуться руки-ноги.
>
> Гнут экзоскелет в его шарнирах не человеческие мускулы а силовые приводы.

А как у вас с совпвдением осей сгибанния экзоскелета и рук-ног. Никак. Поздравляю с кучей переломов.

>>Да что там броня - всмпомните как ограничивает подвижность обыкновенная фуфайка. А ведь она не 8 см толщиной и не из стали.
>
> Рекомендую обратить внимание на прототипы жестких марсианских скафандров. Подвижность в существующих прототипах вполне обеспечивают даже без силовых приводов.

Рекомендую обратить внимание на то, что по степени защиты они уступают восременному костюму полной защиты "воин". Причем в разы.

>>Можнло конечно сделать вырезы в броне, но тогда голыми оттаются подмыщесные впадиы, коленные впадины и вообще все места сгибов. И закрыть их раковинами а ля максимилиановский доспех не получитсч из/за больШОй тощины брони.
>
> Не знаю почему вы так напираете на жескость брони, в то время как уже давно существуют гибкие броневые материалы.

А толку? Их толщина и вес должны быть не меньшими для обеспечения той же стемени защиты. Т.е все те же 8 см.

>>>>Чушь это.
>
Кстати боевые скафандры - это не авиация.Это лучи смерти :-).

>>>В начале XXI века прототипы армейских экзоскелетов уже в железе. Пойдем путем насмехавшихся над военной пригодностью этажерки братьев Райт?
>
>>В качестве боевого средства? Правильно делали.
>
> Идете по стопам генерала Сухомлинова.

Да нет. Этажерка пролетающая не более 100 м - не боевой аппарат. Сопвичи появились силно попозжа.
Мы вернемся.
От Алекс Антонов
К Ертник С. М. (15.06.2005 00:36:17)
Дата 15.06.2005 01:06:04

Re: :-) Как...

>Вы когда нибудь видели, КАК перемещщаются те же космонавты в скафандрах.

Скажем на Луне? Видал - в прирыжку.

А теперь представьте, что по ним стали стрелять :-).

Залягут.

>Что до гибких материалов, то для дотаточной прочности они должны бвть как минимум не тоньше той же стали.

Не принципиально. Силовой привод согнет хоть двести слоев кевларовой ткани.

>> На сегодня жесткие космические (планетарные) скафандры находятся на острие прогресса в вопросе специального шарниростроения.

>Имкрометеорит - не пуля. Он с пылинку и принцип защиты от него как у протектированного бака :-).

Разница не приципиальна. И микрометеорит, и пуля - суть кинетические поражающие элементы.

>> Что мешает укрыть броней приводы этого экзоскелета?

>Хотя бы тот факт, что в локтевом сустваве коненость изгибается не в оной плоскости. А ведь еще и плечевой есть.

Вот и помотрите на жесткие шарниры прототипов планетарных скафандров обладающие несколькими степенями свободы.

>>>Далее. При сколько-нибудб толстой броне у вас просто не будут гнуться руки-ноги.

>> Гнут экзоскелет в его шарнирах не человеческие мускулы а силовые приводы.

>А как у вас с совпвдением осей сгибанния экзоскелета и рук-ног. Никак. Поздравляю с кучей переломов.

Современный прототип жесткого скафандра демонстрирует что со сгибанием вокруг разнообразных осей неразрешимых проблем нет. Оснастить же работоспособные жесткие шарниры обладающие несколькими степенями свободы силовыми приводами - дело передовой инженерной техники (которая сегодня кстати над этим вопреки Вашему скептицизму работает).


>> Рекомендую обратить внимание на прототипы жестких марсианских скафандров. Подвижность в существующих прототипах вполне обеспечивают даже без силовых приводов.

>Рекомендую обратить внимание на то, что по степени защиты они уступают восременному костюму полной защиты "воин". Причем в разы.

Напяльте поверх скафандра с силовыми приводами "Воин" соответсвующего размера и несколько по варварски решается проблема баллистической защиты. По моему именно таким предполагалось бронирование Pitman-а

>>>Можнло конечно сделать вырезы в броне, но тогда голыми оттаются подмыщесные впадиы, коленные впадины и вообще все места сгибов. И закрыть их раковинами а ля максимилиановский доспех не получитсч из/за больШОй тощины брони.
>>
>> Не знаю почему вы так напираете на жескость брони, в то время как уже давно существуют гибкие броневые материалы.

>А толку? Их толщина и вес должны быть не меньшими для обеспечения той же стемени защиты. Т.е все те же 8 см.

Вообще то требуется защита от оружия 7.62 мм калибра, которое распространено по миру в сотнях миллионах экземпляров, а это отнюдь не эквивалент 8 см (бортовой брони "Тигра" :-)), а 8 мм броневой стали.

>>>>>Чушь это.

>Кстати боевые скафандры - это не авиация.Это лучи смерти :-).

Назовите существовавшие в железе в начале XX века действующие прототипы "лучей смерти".

>>>>В начале XXI века прототипы армейских экзоскелетов уже в железе. Пойдем путем насмехавшихся над военной пригодностью этажерки братьев Райт?

>>>В качестве боевого средства? Правильно делали.

>> Идете по стопам генерала Сухомлинова.

>Да нет. Этажерка пролетающая не более 100 м - не боевой аппарат. Сопвичи появились силно попозжа.

Авиация стала полноценным боевым средством через десять лет после первого полета этажерки братьев Райт.

Полагаете первый боевой экзоскелет будет впервые применен в боевых действиях примерно в 2015-м году? ;-)
От Ертник С. М.
К Алекс Антонов (15.06.2005 01:06:04)
Дата 15.06.2005 01:41:23

Антигравы уже в моде ;-)

САС!!!
>>Вы когда нибудь видели, КАК перемещщаются те же космонавты в скафандрах.
>
> Скажем на Луне? Видал - в прирыжку.

Во сколько раз там меньше сила тяжести ;-)

>А теперь представьте, что по ним стали стрелять :-).

> Залягут.

А поднимать их в атаку будут подъемным краном :-)

>>Что до гибких материалов, то для дотаточной прочности они должны бвть как минимум не тоньше той же стали.
>
> Не принципиально. Силовой привод согнет хоть двести слоев кевларовой ткани.

Толку-то. Эти 200 слоев будут ВНУТРИ ЛОКТевого сгиба. В результате рука сможет согуть ся по кголом 120-90 градусов минимум.


>
> Разница не приципиальна. И микрометеорит, и пуля - суть кинетические поражающие элементы.

Равно как и 12-тидюймовая боренбойная болванка-снаряд

>>> Что мешает укрыть броней приводы этого экзоскелета?
>
>>Хотя бы тот факт, что в локтевом сустваве коненость изгибается не в оной плоскости. А ведь еще и плечевой есть.
>
> Вот и помотрите на жесткие шарниры прототипов планетарных скафандров обладающие несколькими степенями свободы.

Несклькими степерями свободы обладали уже раковины рыцарских доспезов. Ну и?

>
>>> Гнут экзоскелет в его шарнирах не человеческие мускулы а силовые приводы.

В зоне сгиба они должны будут ужать толщину материала до нуля (даже шелковая рубаха снижает подвижность). А это не реально.
>
>>А как у вас с совпвдением осей сгибанния экзоскелета и рук-ног. Никак. Поздравляю с кучей переломов.
>
> Современный прототип жесткого скафандра демонстрирует что со сгибанием вокруг разнообразных осей неразрешимых проблем нет. Оснастить же работоспособные жесткие шарниры обладающие несколькими степенями свободы силовыми приводами - дело передовой инженерной техники (которая сегодня кстати над этим вопреки Вашему скептицизму работает).

Скажу вам больше, такой привод УЖЕ есть. У приципе :-). Работает по принципу амбулакральных ножек иглокожих. Вот только из-за того, то материал скафандра будет толстым кгол сгиба в суставе будет не менее 120 градусов . И оно нам надо?


>>> Рекомендую обратить внимание на прототипы жестких марсианских скафандров. Подвижность в существующих прототипах вполне обеспечивают даже без силовых приводов.
>
>>Рекомендую обратить внимание на то, что по степени защиты они уступают восременному костюму полной защиты "воин". Причем в разы.
>
> Напяльте поверх скафандра с силовыми приводами "Воин" соответсвующего размера и несколько по варварски решается проблема баллистической защиты. По моему именно таким предполагалось бронирование Pitman-а

Я вас УМОЛЯЮ. Наденьте ТОЛСТУЮ фуфацку и попытайтесь согнуть руку в локте. Я потом подумайте, ПОЧЕМУ вам не удалось согнуть ее под столь же малым угло, как без оджды.

>>>>Можнло конечно сделать вырезы в броне, но тогда голыми оттаются подмыщесные впадиы, коленные впадины и вообще все места сгибов. И закрыть их раковинами а ля максимилиановский доспех не получитсч из/за больШОй тощины брони.
>>>
>>> Не знаю почему вы так напираете на жескость брони, в то время как уже давно существуют гибкие броневые материалы.
>
>>А толку? Их толщина и вес должны быть не меньшими для обеспечения той же стемени защиты. Т.е все те же 8 см.
>
> Вообще то требуется защита от оружия 7.62 мм калибра, которое распространено по миру в сотнях миллионах экземпляров, а это отнюдь не эквивалент 8 см (бортовой брони "Тигра" :-)), а 8 мм броневой стали.

2 см брони? Это угол сгиба не 120, а 90 градусов.

>>>>>>Чушь это.
>
>>Кстати боевые скафандры - это не авиация.Это лучи смерти :-).
>
> Назовите существовавшие в железе в начале XX века действующие прототипы "лучей смерти".

X-лучи доктора рентгена, радиация.

>>>>>В начале XXI века прототипы армейских экзоскелетов уже в железе. Пойдем путем насмехавшихся над военной пригодностью этажерки братьев Райт?
>
>>>>В качестве боевого средства? Правильно делали.
>
>>> Идете по стопам генерала Сухомлинова.
>
>>Да нет. Этажерка пролетающая не более 100 м - не боевой аппарат. Сопвичи появились силно попозжа.
>
> Авиация стала полноценным боевым средством через десять лет после первого полета этажерки братьев Райт.

А боевых лучей смерти нет и посейчас. Хотя Беккерель и Рентген были сильно раньше Райтов

> Полагаете первый боевой экзоскелет будет впервые применен в боевых действиях примерно в 2015-м году? ;-)

Он вообще не будет применен.

Мы вернемся.
От Amstrong
К Ертник С. М. (15.06.2005 01:41:23)
Дата 15.06.2005 01:46:03

Ре: Антигравы уже...

>Толку-то. Эти 200 слоев будут ВНУТРИ ЛОКТевого сгиба. В результате рука сможет согуть ся по кголом 120-90 градусов минимум.


зачем ВНУТРИ ЛОКТевого сгиба бронирование? Посмотрите внимателно на рыцарскии доспехи.
От Ертник С. М.
К Amstrong (15.06.2005 01:46:03)
Дата 15.06.2005 01:59:23

Смотрел.

САС!!!


>зачем ВНУТРИ ЛОКТевого сгиба бронирование? Посмотрите внимателно на рыцарскии доспехи.

Вы представляете себе размер НЕбронированных участко и размер раковины, которые потребуются для обеспечения сгибания?
Мы вернемся.
От Amstrong
К Ертник С. М. (15.06.2005 01:59:23)
Дата 15.06.2005 02:15:31

Ре: Смотрел.


>Вы представляете себе размер НЕбронированных участко и размер раковины, которые потребуются для обеспечения сгибания?
><б>Мы вернемся.

вопервых надо точно знать толщину брони, во вторых например внутринию часть руки совсем ненадо бронировать против калаша.