От Волк
К Алексей Мелия
Дата 14.06.2005 20:30:14
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: это по...

>>"Изнасилованная сама виновата, поскольку имела привлекательную внешность и шла по улице одна"
>
>Если часовой на посту бросит автомат перед превосходящими силами насильников и его изнасилуют, то он будет сам виноват.

аналогия не слишком подходит.

>>если серьезно - мнение Эстонии СССР просто не спрашивал.
>
>При вводе войск спрашивал - Эстония заключила с СССР договор о взаимопомощи.

ситуация с балтийскими странами и СССР была аналогична ситуации со скандинавскими странами и Германией - Эстония, Латвия, Литва не решились на сопротивление и согласились на оккупацию, Финляндия оказала сопротивление. Дания согласилась на оккупацию, Швеция согласилась на сотрудничество, Норвегия оказала сопротивление.

>Практической реализацией этого договора было использование территории Эстонии в войне против Финляндии.

Точно также и территория Дании использовалась в войне против Британии. При этом Германия не спрашивала мнение правительства Дании об этом использовании - поскольку та УЖЕ была оккупирована.

http://www.volk59.narod.ru
От Алексей Мелия
К Волк (14.06.2005 20:30:14)
Дата 14.06.2005 21:46:19

Re: это по...

>аналогия не слишком подходит.

В большей степени чем Ваша. Речь то о независимых государствах у котрых есть свои армии.

>ситуация с балтийскими странами и СССР была аналогична ситуации со скандинавскими странами и Германией - Эстония, Латвия, Литва не решились на сопротивление и согласились на оккупацию, Финляндия оказала сопротивление.

Каким образом Эстония, Латвия и Литва согласились на оккупацию? Нахождение союзных войск, например войск США в Великобритании не означает ее оккупации. Нахождение войск США в Техасе так же не оккупация.
От Kazak
К Волк (14.06.2005 20:30:14)
Дата 14.06.2005 20:33:03

Мне.. До июня 1940 года

Iga mees on oma saatuse sepp.


... даже прибалты не считают себя оккупированными. Нагнули - это да.

Извините, если чем обидел.
От Волк
К Kazak (14.06.2005 20:33:03)
Дата 14.06.2005 20:40:51

ну, тогда и датчане...

>... даже прибалты не считают себя оккупированными. Нагнули - это да.

...не должны считать себя оккупированными Германией в 1940-45. Всего-то вошла в страну одна пехотная и одна полицейская дивизия. Правительство (социал-демократическое) не разогнали, парламент в прежнем составе заседал по-прежнему... Так, да?

http://www.volk59.narod.ru
От Алексей Мелия
К Волк (14.06.2005 20:40:51)
Дата 14.06.2005 21:37:41

Re: ну, тогда

>...не должны считать себя оккупированными Германией в 1940-45.

Если бы германские войска вошли бы в Данию на основание договора о взаимопомощи или на основании договора о вхождение Дании в состав Германии, то естественно нельзя бы было говорить об оккупации Дании.

Это был бы либо союзник Германии либо просто часть Германии.
От Kazak
К Волк (14.06.2005 20:40:51)
Дата 14.06.2005 20:53:08

А у них был договор с Германией?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Хочу напомнить, что СССР поимел таки с Финляндии в 1940 году военную базу - значит-ли это, что Финляндия была оккупированна?:)


Извините, если чем обидел.
От Волк
К Kazak (14.06.2005 20:53:08)
Дата 14.06.2005 21:02:06

очевидно - был

поскольку Дания продолжала считаться независимой страной, и например СССР продолжал поддерживать с Данией дипломатические и торговые отношения (как и с "вишистской" Францией).

>Хочу напомнить, что СССР поимел таки с Финляндии в 1940 году военную базу - значит-ли это, что Финляндия была оккупированна?:)

Казак, не делайте вид, что не понимаете - что предоставление Данией своей территории Германии, как и аналогичное предоставление своей территории прибалтийскими странами СССР - было, как говорится, добровольно-принудительным" - как вступление крестьян в колхозы или поездки советских инженеров на сельхозработы.

http://www.volk59.narod.ru
От Kazak
К Волк (14.06.2005 21:02:06)
Дата 15.06.2005 12:37:56

Совершенно верно.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Добровольно-принудительно. И тем не менее до июля 1940 года, пока Красная Армия не заняла все стратегические центры страны и помогла провести переворот, а спокоино сидела на отведенных еи базах - оккупацией считаться не может.


Извините, если чем обидел.
От Волк
К Kazak (15.06.2005 12:37:56)
Дата 15.06.2005 13:20:19

Re: Совершенно верно.

>Добровольно-принудительно. И тем не менее до июля 1940 года, пока Красная Армия не заняла все стратегические центры страны и помогла провести переворот, а спокоино сидела на отведенных еи базах - оккупацией считаться не может.

ну давайте сравним весну 1940 - Данию и Литву. Численность населения и плащади этих двух стран были примерно равны. Немцы ввели в Данию две дивизии, пехотную и полицейскую. СССР в Литву ввел стрелковый корпус.

Если по-Вашему Литва до июля 1940 НЕ БЫЛА оккупирована - значит и Дания тоже не была оккупирована Германией.

http://www.volk59.narod.ru
От Kazak
К Волк (15.06.2005 13:20:19)
Дата 15.06.2005 13:23:15

Ключевое слово - контролл.

Ига меес он ома саатусе сепп.

До июля 1940 года СССР территорию Прибалтики не контроллировал.


Извините, если чем обидел.
От Волк
К Kazak (15.06.2005 13:23:15)
Дата 15.06.2005 13:35:38

и кстати - насчет конкретно Эстонии

>До июля 1940 года СССР территорию Прибалтики не контроллировал.

с октября 1939 в Вашей родной Эстонии был размещен 65-й особый стрелковый корпус РККА и Особая группа ВВС - личного состава 21.347, 283 танка, 54 бронемашин, 255 самолетов.

Численность тогдашней эстонской армии, количество ее танков и самолетов знаете? Или привести?

http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Kazak (15.06.2005 13:23:15)
Дата 15.06.2005 13:26:59

Re: Ключевое слово...

>До июля 1940 года СССР территорию Прибалтики не контроллировал.

значит, СССР стрелковым корпусом Литву не контролировал, а Германия двумя дивизиями - Данию контролировала?

http://www.volk59.narod.ru
От Kazak
К Волк (15.06.2005 13:26:59)
Дата 15.06.2005 13:56:48

Совершенно верно - не контролировал.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Потому как сидел на базах безвылазно.


Извините, если чем обидел.