От Сибиряк
К Sav
Дата 14.06.2005 09:27:54
Рубрики 11-19 век;

Re: [2Сибиряк] Конечно

По Перяславлю-Русскому - о том, кто княжил там после 1234 сведений нет. До этого там был отмечен брат Ярослава Святослав. Какие основания вообще связывать это стол с Ярославом?

> Смысл этого действа? "Та не доставайся же ты никому!" - по версии Чернышевского Ярослав Всеволодович видимо был маньяком-догматиком :)

Совершенно очевидно, что Ярослав не мог быть равным партнером монголов, и соответсвенно было ограничено его влияние на их цели и методы деятельности. В 1239-40 он вполне вероятно выполнял вспомогательные задачи в силу относительной ограниченности его сил по сравнению с силами монголов.

> Если же принять традиционную версию событий, то все становится на свои места - точка в войне монгол с Владимир-Суздальским домом еще не поставлена и они наносят удар по владениям противника, которых не коснулся поход зимы 1237/38 годов.

А заодно и конкурирующее черниговское княжение уничтожают. Русские князья, не обращая внимание на внешних врагов, самозабвенно грызутся друг с другом, а монголы этого не то что использовать - даже замечать в упор не желают. А зачем им это?! У них же своих воинов немеряно, чего их жалеть?

>
> Когда?

ну вроде как осенью-зимой 1239-40, т.е. как логическое продолжение летней монгольской кампании на Левобережье.


> "На юг" не получается - конечным пунктом похода был город Каменец, это восточная часть Галицкой земли. См. выше - там шла борьба между Романовичами и Ростиславом Михайловичем Черниговским. Отсюда возникает вопрос - почему именно и только Каменец?

Почему только? Как он мог пройти в Каменец минуя Киев и Приднепровье? Вы же сами сказали, что это просто конечный пункт, в котором достигнут определенный успех - захвачена семья Михаила.

>Почему главный трофей этого похода - супруга Михаила Черниговского была передана своим братьям - Даниилу и Васильку Романовичам?

А что в этом неправильного? И Даниил, и Василько впоследствии хорошо вписались в новый монгольский порядок. Михаил - нет.

> В рамках традиционной версии событий на эти вопросы можно дать простой и вполне очевидный ответ - турне Владимир-Смоленск-Каменец совершен в рамках укрепления позиций Ярослава на внутрирусской арене. У ослабленного нашествием Суздальского княжества явно недоставало сил для вступления в прямое противоборство с Михаилом Черниговским и Ярослав ограничился тем, что оказал помощь своим потенциальным союзникам (галицким и смоленским, НЕ татарам :)) в предстоящей (как казалось Ярославу) борьбе за Киев. По времени этот поход мог коррелировать с монгольскими набегами на Переяслав и Чернигов, а мог и не коррелировать - без разницы.

В этом и странность традиционной версии - ни русские не замечают монголов, ни монголы не замечают русских усобиц - тупо мочат всех подряд.

> В рамках же гипотезы о том, что Ярослав Всеволодович совершил сей поход УЖЕ имея такого могущественного союзника, как Батый получается полная ерунда. Такой поход мог быть совершен только осенью 1239 года (время удара по Чернигову) и по хорошему должен был бы закончиться не в Каменце, а в Киеве, поскольку при условии наличия урегулированных отношений между Ярославом и Батыем НЕТУ причин, которые помешали бы Ярославу усадить в Киеве хотя бы своего посадника. А лучше самому усесться и имея теплые отношения с Романовичами открыть татарам "зеленую" улицу на Венгрию и Польшу. Почему этого не произошло ни прямо тогда ни в 1240 году?

Возможно у киевлян проявилась некая собственная политическая линия - не пожелали принять Ярослава. Может быть не поравилась его промонгольская линия, а может он вообще им не люб был - москаль проклятый (в 1236 он же не долго удержался в Киеве согласно южной версии). В итоге потребовалась осада и штурм города монголами.

> В реальности же мы видим в Киеве посадника от Даниила Романовича, татарские отряды на Клязьме и панику в Суздальской земле. А это довод в пользу традиционной версии - не было у Ярослава на момент похода ни сил ни условий для удержания Киева. А после татар на Клязьме и желание пропало. Возможно, только тогда Ярослав и понял, что без улаженных отношений с Батыем спокойной жизни ему не видать.

Для ответа на вопрос "когда?", мне кажется, было бы интересно проанализировать связи Ярослава с бродниками. Бродники сражаются на стороне Ярослава в битве на Липице, вполне вероятно, что и в последующем в его дружине остаются люди из броднической среды - Ярославу люди нужны, так как политику он проводит чрезвычайно активную, а Переяславль-Залесский удел относительно невелик и беден собственными ресурсами. Поскольку бродники уже в 1223 году выступают на стороне монголов, то они могли играть роль ценного источника информации, не только для монголов, но и для русской стороны. Через посредничество бродников Ярослав к 30-м годам мог оказаться среди русских князей наиболее осведомленным о монгольских делах.
Отнесение первых контактов с монголами к 1240 и позже сомнительно - в 1240 ему уже один шаг остался до "великой чести". А за что бы чествовал Ярослава Бату, если тот в годы войны оставался в стороне и монголов игнорировал?