От Гегемон
К Дмитрий Козырев
Дата 14.06.2005 15:47:27
Рубрики Танки; Армия; Байки;

Re: Корректна-корректна

>>Следовательно, стадия "Виккерс 6-т" и "Кристи" была пропущена.
>нет не была. С чего Вы взяли?
То есть, их-таки выпускали?
С чем же тогда связан не переход к новейшей конструкции со сварным корпусом и 76-мм орудием, а постановка на производство машины, в которой решающих преимуществ перед освоенными машинами не было? Где качественный скачок?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (14.06.2005 15:47:27)
Дата 14.06.2005 16:02:39

Re: Корректна-корректна

>>>Следовательно, стадия "Виккерс 6-т" и "Кристи" была пропущена.
>>нет не была. С чего Вы взяли?
>То есть, их-таки выпускали?

нет, стадия не была пропущена :)

>С чем же тогда связан не переход к новейшей конструкции со сварным корпусом и 76-мм орудием, а постановка на производство машины, в которой решающих преимуществ перед освоенными машинами не было? Где качественный скачок?

во-1х почему Вы судите по единственной машине? :) Скачок произошед - но в другой линейке :)
во-2х ввиду иных тенденций в танкостроении в капиталистической (а не советской) реальности.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (14.06.2005 16:02:39)
Дата 14.06.2005 16:46:40

Re: Корректна-корректна

>>>>Следовательно, стадия "Виккерс 6-т" и "Кристи" была пропущена.
>>>нет не была. С чего Вы взяли?
>>То есть, их-таки выпускали?
>нет, стадия не была пропущена :)
Тогда зачем закупать чешскую машину, если во дворе стоит разработка на базе 2Русского Виккерса"?

>>С чем же тогда связан не переход к новейшей конструкции со сварным корпусом и 76-мм орудием, а постановка на производство машины, в которой решающих преимуществ перед освоенными машинами не было? Где качественный скачок?
>во-1х почему Вы судите по единственной машине? :) Скачок произошед - но в другой линейке :)
Прорыв в любом случае должен был происходить по линии создания среднего танка. Если появляется нечто по линии "Кристи" (ак было у нас), то откуда берется LT-38? Ответственно заявляю: вот так у нас в Российской империи строили предцусимский флот!

>во-2х ввиду иных тенденций в танкостроении в капиталистической (а не советской) реальности.
И какие это особенные тенденции?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (14.06.2005 16:46:40)
Дата 14.06.2005 17:02:15

Re: Корректна-корректна

>>нет, стадия не была пропущена :)
>Тогда зачем закупать чешскую машину, если во дворе стоит разработка на базе 2Русского Виккерса"?

Так не было "русского виккерса" :) не выпускалась эта модель :)

>>во-1х почему Вы судите по единственной машине? :) Скачок произошед - но в другой линейке :)
>Прорыв в любом случае должен был происходить по линии создания среднего танка. Если появляется нечто по линии "Кристи" (ак было у нас), то откуда берется LT-38?

А что линия Кристи - единственно возможная? :)
У нас напомню была также линия Т-28, который вполне можно было сделать однобашеным и на торсионой подвеске :)

>>во-2х ввиду иных тенденций в танкостроении в капиталистической (а не советской) реальности.
>И какие это особенные тенденции?

Отсутсвие необходимости накапливать значительные запсы вооружений в мрное время ввиду наличия резерва мобилизационных возможностей у промышлености.
Отсутсвие необходимости гипермилитаризации экономики по прчине невероятности "крестового похода мирового империализма против Молодой Советской Республики".

Меньшая централизация пр-ва (капиталстический способ хозяйстоваания) - как следствие выпуск вооружений меньшими сериями, но более частое обновление модельного ряда.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (14.06.2005 17:02:15)
Дата 14.06.2005 17:29:24

Re: Корректна-корректна

>>>нет, стадия не была пропущена :)
>>Тогда зачем закупать чешскую машину, если во дворе стоит разработка на базе 2Русского Виккерса"?
>Так не было "русского виккерса" :) не выпускалась эта модель :)
Т.е. Т-26 все-таки не будет

>>>во-1х почему Вы судите по единственной машине? :) Скачок произошед - но в другой линейке :)
>>Прорыв в любом случае должен был происходить по линии создания среднего танка. Если появляется нечто по линии "Кристи" (ак было у нас), то откуда берется LT-38?
>А что линия Кристи - единственно возможная? :)
>У нас напомню была также линия Т-28, который вполне можно было сделать однобашеным и на торсионой подвеске :)
Была. но много их не сделать. Опять же, закладывается отставание

>>>во-2х ввиду иных тенденций в танкостроении в капиталистической (а не советской) реальности.
>>И какие это особенные тенденции?
>Отсутсвие необходимости накапливать значительные запсы вооружений в мрное время ввиду наличия резерва мобилизационных возможностей у промышлености.
Резерва не будет. после ПМВ - конституционное правительство = идеология ключевой роли частного производства. БЕЗ индустриализации

>Отсутсвие необходимости гипермилитаризации экономики по прчине невероятности "крестового похода мирового империализма против Молодой Советской Республики".
А ВМВ все равно будет. И против нее - Т-28 (однобашенный) и LT-38

>Меньшая централизация пр-ва (капиталстический способ хозяйстоваания) - как следствие выпуск вооружений меньшими сериями, но более частое обновление модельного ряда.
Например, Франция и Великобритания

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (14.06.2005 17:29:24)
Дата 14.06.2005 17:38:10

Re: Корректна-корректна

>>Так не было "русского виккерса" :) не выпускалась эта модель :)
>Т.е. Т-26 все-таки не будет

Именно Т-26? Вероятно не будет.


>>А что линия Кристи - единственно возможная? :)
>>У нас напомню была также линия Т-28, который вполне можно было сделать однобашеным и на торсионой подвеске :)
>Была. но много их не сделать.

Почему?
А сколько нужно?

>Опять же, закладывается отставание

Почему?

>>Отсутсвие необходимости накапливать значительные запсы вооружений в мрное время ввиду наличия резерва мобилизационных возможностей у промышлености.
>Резерва не будет. после ПМВ - конституционное правительство = идеология ключевой роли частного производства. БЕЗ индустриализации

Это Ваша альтернатива :)
>>Отсутсвие необходимости гипермилитаризации экономики по прчине невероятности "крестового похода мирового империализма против Молодой Советской Республики".
>А ВМВ все равно будет. И против нее - Т-28 (однобашенный) и LT-38

>>Меньшая централизация пр-ва (капиталстический способ хозяйстоваания) - как следствие выпуск вооружений меньшими сериями, но более частое обновление модельного ряда.
>Например, Франция и Великобритания

>С уважением
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (14.06.2005 17:38:10)
Дата 14.06.2005 18:02:36

Re: Корректна-корректна

>>>Так не было "русского виккерса" :) не выпускалась эта модель :)
>>Т.е. Т-26 все-таки не будет
>Именно Т-26? Вероятно не будет.
То есть линия "Виккерса" отпадает.

>>>А что линия Кристи - единственно возможная? :)
>>>У нас напомню была также линия Т-28, который вполне можно было сделать однобашеным и на торсионой подвеске :)
>>Была. но много их не сделать.
>Почему?
>А сколько нужно?
Так его заново нужно проектировать. По сути - с нуля

>>Опять же, закладывается отставание
>Почему?
Старый аппарат. Не шибко быстроходный. Со старым двигателем (а под него поди тоже лицензию выписывали?).

>>>Отсутсвие необходимости накапливать значительные запсы вооружений в мрное время ввиду наличия резерва мобилизационных возможностей у промышлености.
>>Резерва не будет. после ПМВ - конституционное правительство = идеология ключевой роли частного производства. БЕЗ индустриализации
>Это Ваша альтернатива :)
Я вот здесь написал, почему получится именно так https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1051667.htmщ
Вы же говорите: без гипериндустриализации. А политический фон уточняет: без индустриализации вообще

>>>Отсутсвие необходимости гипермилитаризации экономики по прчине невероятности "крестового похода мирового империализма против Молодой Советской Республики".
>>А ВМВ все равно будет. И против нее - Т-28 (однобашенный) и LT-38
Вот на это Вы не возразили

>>>Меньшая централизация пр-ва (капиталстический способ хозяйстоваания) - как следствие выпуск вооружений меньшими сериями, но более частое обновление модельного ряда.
>>Например, Франция и Великобритания,
которые выпускали известно какие танки в течение 1930-х гг.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (14.06.2005 18:02:36)
Дата 14.06.2005 18:15:55

Re: Корректна-корректна

>>>>А что линия Кристи - единственно возможная? :)
>>>>У нас напомню была также линия Т-28, который вполне можно было сделать однобашеным и на торсионой подвеске :)
>>>Была. но много их не сделать.
>>Почему?
>>А сколько нужно?
>Так его заново нужно проектировать. По сути - с нуля

Почему?

>>>Опять же, закладывается отставание
>>Почему?
>Старый аппарат. Не шибко быстроходный. Со старым двигателем (а под него поди тоже лицензию выписывали?).

Быстроходность определяется подвеской и двигателем?
Почему Вы полагаете что Т-28 на торсионой подвеске с М-17Т будет иметь плохие динамические характеристики?

>>>>Отсутсвие необходимости гипермилитаризации экономики по прчине невероятности "крестового похода мирового империализма против Молодой Советской Республики".
>>>А ВМВ все равно будет. И против нее - Т-28 (однобашенный) и LT-38
>Вот на это Вы не возразили

А чего тут возражать?
Если дать себя упредить в развертывании то и Т-72 не помогут.
А "однобашеным Т-28" - Pz.IV и LT-38 немцы много дров наломали.


>>>Например, Франция и Великобритания,
>которые выпускали известно какие танки в течение 1930-х гг.

известно. и что?
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (14.06.2005 18:15:55)
Дата 14.06.2005 18:37:47

Re: Корректна-корректна

>>>>Опять же, закладывается отставание
>>>Почему?
>>Старый аппарат. Не шибко быстроходный. Со старым двигателем (а под него поди тоже лицензию выписывали?).
>Быстроходность определяется подвеской и двигателем?
>Почему Вы полагаете что Т-28 на торсионой подвеске с М-17Т будет иметь плохие динамические характеристики?
Если Вы хотите, чтобы это был наша аналог PzIV, там надо много чего перепроектировать. Трансмиссию - обязательно. Корпус - крайне желательно. И уровень защищенности тоже надо повышать. И командирскую башенку надо.
По сути - новый танк. Не "средний-крейсерский", как Т-34, а "средний пехотный".

>>>>А ВМВ все равно будет. И против нее - Т-28 (однобашенный) и LT-38
>>Вот на это Вы не возразили
>А чего тут возражать?
>Если дать себя упредить в развертывании то и Т-72 не помогут.
>А "однобашеным Т-28" - Pz.IV и LT-38 немцы много дров наломали.
Вы сильно преувеличиваете. Все-таки это танки разных поколений.

>>>>Например, Франция и Великобритания,
>>которые выпускали известно какие танки в течение 1930-х гг.
>известно. и что?
Капиталистическое хозяйство имеет не только положительные, но и отрицательные стороны.

С уважением