От dap
К Алексей Мелия
Дата 09.06.2005 18:54:24
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Война начинается....

>Осенью 1981 года ЦРУ организует убийство Ярузельского.
>Солидарность завиляет что Ярузельский не хотел крови польского народа и готов был пойти на соглашение с солидарностью, агенты КГБ его убили.
>Резкое обострение ситуации в Польше, усиление антисоветских выступлений и брожение внутри власти. Начинаются достаточно кровавые столкновения, армия и органы частично переходят на сторону "Солидарности".
Пока все нормально.

>Валенса создает правительство народного спасения, остатки эмигрантского правительства делегируют ему свои полномочия. Запад склоняется к признанию правительства Валенсы.
Склоняется, но не делает этого. Ставить на явных лузеров - это не в американском стиле. Осуждение СССР - в полный рост.

>Советское руководство принимает решение о вводе войск в Польшу. Входящие войска подвергаются нападению со стороны подготовленных на западе групп, гибнет мирное население. Отдельные части польской армии вступаю в борьбу с советскими войсками.
И терпят поражение. Отдельные части польской армии и повстанцы будут раскатаны СА в тонкий блин.

>Запад признает правительство Валенсы. Валенса создает народное ополчение и обращается к Западу за помощью.
Нет. Этого запад не делает. Иначе окажется в дурацком положении.

>США и ряд стран разрывают дипотношения с СССР, объявляют экономическую блокаду СССР, конфискуют советскую собственность. СССР в ответ объявляет блокаду западного Берлина.
Из-за какой-то Польши? Я вас умоляю.

>Американцы заявляют что будут оказывать гуманитарную помощь пострадавшим от советского вторжения польским гражданам и осажденному западному Берлину при любых условиях.
А СССР заявляет что любая попытка проникнуть в тер.воды Польши будет пресечена силой оружия.

>Конвой с госпитальными судами направленными для вывоза раненых из осажденного советскими войсками Гданьска подвергается нападению советских ВВС/ВМФ.
Нет он останавливается не входя в тер. воды или вытесняется ВМФ СССР.

>Совет НАТО принимает решение о помощи американцам о проводке гуманитарных конвоев.
Совет НАТО принимает декларацию с осуждением действий СССР.

>Война начинается....
В "список кровавых преступлений СССР" вписывается еще одна страница. Эта "бесчеловечная расправа с борцами за свободу" обязательно вносится во все западные учебники.
От Алексей Мелия
К dap (09.06.2005 18:54:24)
Дата 09.06.2005 23:40:41

Re: Война начинается....


>Склоняется, но не делает этого. Ставить на явных лузеров - это не в американском стиле. Осуждение СССР - в полный рост.

Не лузеры, а вполне серьезная политическая сила.

>И терпят поражение. Отдельные части польской армии и повстанцы будут раскатаны СА в тонкий блин.

При этом будет продемонстрирована агрессивность СССР и уничтожена одна из армий ОВД. Кроме того можно организовать эпическую оборону гданьска.

>Из-за какой-то Польши? Я вас умоляю.

"Из-за какой-то Польши" шли и на большее.


>А СССР заявляет что любая попытка проникнуть в тер.воды Польши будет пресечена силой оружия.

Это очень хороший вариант для американцев.

>Нет он останавливается не входя в тер. воды или вытесняется ВМФ СССР.

Для того что бы недопустить ковой в тер. воды его нужно уничтожить в нейтральных водах. О таком повороте событий США могут только мечтать - неприкрытая советская агрессия против члена НАТО.
От Евгений Путилов
К Алексей Мелия (09.06.2005 23:40:41)
Дата 10.06.2005 17:25:56

Re: Война начинается....

>Для того что бы недопустить ковой в тер. воды его нужно уничтожить в нейтральных водах. О таком повороте событий США могут только мечтать - неприкрытая советская агрессия против члена НАТО.

Алексей, это ненормальная фантазия. В 1981 большие маневры "Запад-81" как раз в регионе событий. Войска ВД готовы, развернуты, все военные начальники собраны в коалиционных структурах, решения могут приниматься и реализовываться незамедлительно. Развернут Объединенный Балтийский флот Варшавского Договора, на балтике находится ТАКР типа "Киев"... И представьте на минуту, чтоб соединение американской морской пехоты отрядом амфибийных кораблей с охранением в этой ситуации вломилось в Западную Балтику и направилось в польские воды. Это круто даже для артиста Рейгана. Это надо быть совершенно без здравого смысла. Опять же, Рейган имел его больше, чем кажется. Он как раз посетил РЛС СПРН и ознакомился с оценками возможных потерь США от советского удара. И начал продавливать идею СОИ ввиду беззащитности страны.

Алексей, Польша - это не тот сценарий, где кто-то рискнул бы на большее, чем артистические выступления на международной арене.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алексей Мелия
К Евгений Путилов (10.06.2005 17:25:56)
Дата 11.06.2005 20:01:57

Re: Война начинается....

Алексей Мелия
>>Для того что бы недопустить ковой в тер. воды его нужно уничтожить в нейтральных водах. О таком повороте событий США могут только мечтать - неприкрытая советская агрессия против члена НАТО.
>
>Алексей, это ненормальная фантазия. В 1981 большие маневры "Запад-81" как раз в регионе событий. Войска ВД готовы, развернуты, все военные начальники собраны в коалиционных структурах, решения могут приниматься и реализовываться незамедлительно. Развернут Объединенный Балтийский флот Варшавского Договора, на балтике находится ТАКР типа "Киев"... И представьте на минуту, чтоб соединение американской морской пехоты отрядом амфибийных кораблей с охранением в этой ситуации вломилось в Западную Балтику и направилось в польские воды.

Если наши ударят, то это прекрасный повод обратится к союзникам по НАТО за военной помощью. Тем более что после вторжение в Польше может возникнуть объединение перед силами вторжения. Таким образом конвой будет идти по приглашению законного правительства Польши, законного в глазах союзников по НАТО.

Если не ударят, то США от такого похода опять же никакого вреда, а исключительно польза.


>Алексей, Польша - это не тот сценарий, где кто-то рискнул бы на большее, чем артистические выступления на международной арене.

1) С тем что СССР рискнул бы ради удержания Польши Вы, как я понял, согласны. Но вот применить ЯО, да не рискнул бы.

2) А наличие в США политического решения о начале войны это исходное условие. Наличие такой возможности одна из отправных точек военного строительства.

3) Указанный сценарий развивается в условиях непринятия перечисленным мной в исходном сообщении мер противодействия. То есть готовность к неядерной войне ниже чем это было в реальности.
От dap
К Алексей Мелия (09.06.2005 23:40:41)
Дата 10.06.2005 13:02:58

Re: Война начинается....

>Не лузеры, а вполне серьезная политическая сила.
Угу. Вроде эммишрантского правительства в Лондоне. Куда уж серьезнее.

>При этом будет продемонстрирована агрессивность СССР и уничтожена одна из армий ОВД. Кроме того можно организовать эпическую оборону гданьска.
Ну да можно будет немного попиариться.
Никакой эпической обороны гданьска не будет. Одно дело швырять камнями в солдат, другое противостоять им с оружием в руках. Большинство предпочтет отсидеться дома, а остальные будут раскатаны на раз-два.

>"Из-за какой-то Польши" шли и на большее.
Напомните пожалуйста. Насколько я помню в прошлый раз ее сдали с потрохами.
Кстати не нужно забывать что польша не имеет границ с государствами НАТО. Т.е. первым шагом будет агрессия против ГДР. Разрешите не поверить?

>>А СССР заявляет что любая попытка проникнуть в тер.воды Польши будет пресечена силой оружия.
>Это очень хороший вариант для американцев.
Попиариться - может быть, но лезть в войну... Это врядли (C)

>Для того что бы недопустить ковой в тер. воды его нужно уничтожить в нейтральных водах. О таком повороте событий США могут только мечтать - неприкрытая советская агрессия против члена НАТО.
Нет их вполне можно встретить в тер. водах. Тогда это уже будет неприкрытая агрессия НАТО против ОВД. Не пойдет на это никто. В первую очередь европейцы.