От Константин Федченко
К Алексей Мелия
Дата 09.06.2005 11:49:26
Рубрики Современность; Танки; Армия;

это что - тогдашняя концепция, сегодняшняя фантазия или что?

>Ни тактическое, ни тем более стратегическое ЯО не используются.

Собственно, именно это вызывает недоумение.
Неприменение ЯО в ситуации, прямо угрожающей целостности государства, возможно только при полном параличе гос.управления - а в таком случае может не потребоваться и конвенциональная война...

С уважением
От Алексей Мелия
К Константин Федченко (09.06.2005 11:49:26)
Дата 09.06.2005 12:03:34

Re: это что...

Алексей Мелия
>>Ни тактическое, ни тем более стратегическое ЯО не используются.
>
>Собственно, именно это вызывает недоумение.

А кто решится на его приминение первым?

>Неприменение ЯО в ситуации, прямо угрожающей целостности государства, возможно только при полном параличе гос.управления

Угроза это распад ОВД и возможно отделение небольших республик. Ради этого никто не решится губить ни себя ни весь мир (как тогда пропоганда утверждала).

Тем более что когда возникнет угроза целостности государства ОТР носители ЯО будут уже у самых наших границ при очень сильно потрепанных ВВС и ПВО.
От Евгений Путилов
К Алексей Мелия (09.06.2005 12:03:34)
Дата 09.06.2005 16:28:47

Re: это что...

Доброго здравия!

>>>Ни тактическое, ни тем более стратегическое ЯО не используются.
>>
>>Собственно, именно это вызывает недоумение.
>
>А кто решится на его приминение первым?

Все. Вот НАТО еще в 1968 официально утвердил обстоятельства, при которых применит ЯО независимо от того, первый он или не первый. По поводу СССР такого сказать нельзя из-за отсутствия информации. Но вот начальник оперативного управления генштаба Войска Польского генерал Тучапски сказал по своему опыту работы в штабе ОВС ВД, что применения атомного оружия советские коллеги все же боялись. И всей такой войны тоже. Но в случае, если бы советские коллеги пришли к выводу, что война неизбежна,то они могли отдать предпочтение первому удару. И начальник оперуправления польского генштаба именно такого развития событий и опасался. А других вариантов начала войны в Европе он не видел.


Прекрасная книга есть польская "25 лет в генштабе. Воспоминания и размышления". Купил по случаю в Варшаве. Автор явно содрал название у Жукова, но уровень высокий. Работа польского генштаба с 1965 по начало 90-х. Интересные оценки встречаются.
>>Неприменение ЯО в ситуации, прямо угрожающей целостности государства, возможно только при полном параличе гос.управления
>
>Угроза это распад ОВД и возможно отделение небольших республик. Ради этого никто не решится губить ни себя ни весь мир (как тогда пропоганда утверждала).

>Тем более что когда возникнет угроза целостности государства ОТР носители ЯО будут уже у самых наших границ при очень сильно потрепанных ВВС и ПВО.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От sen
К Евгений Путилов (09.06.2005 16:28:47)
Дата 11.06.2005 01:26:14

Re: это что...


>Прекрасная книга есть польская "25 лет в генштабе. Воспоминания и размышления". Купил по случаю в Варшаве. Автор явно содрал название у Жукова, но уровень высокий. Работа польского генштаба с 1965 по начало 90-х. Интересные оценки встречаются.

Добрый день, Евгений!

Нельзя ли поподробней по этой книге? Может есть в электроном виде?

С уважением
От Евгений Путилов
К sen (11.06.2005 01:26:14)
Дата 13.06.2005 14:48:02

Re: это что...

Доброго здравия!

>>Прекрасная книга есть польская "25 лет в генштабе. Воспоминания и размышления". Купил по случаю в Варшаве. Автор явно содрал название у Жукова, но уровень высокий. Работа польского генштаба с 1965 по начало 90-х. Интересные оценки встречаются.
>
>Добрый день, Евгений!

>Нельзя ли поподробней по этой книге? Может есть в электроном виде?

Никогда не встречал. Да и трудновато в польскоязычном интернете что-то найти. Тем более, вышла только в прошлом году. На меня произвело впечатление, как польские генштабисты оценивают отличия между ВД и НАТО, когда уже познакомились с бывшим противником поближе.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алексей Мелия
К Евгений Путилов (09.06.2005 16:28:47)
Дата 09.06.2005 18:00:11

Re: это что...

>Но вот начальник оперативного управления генштаба Войска Польского генерал Тучапски сказал по своему опыту работы в штабе ОВС ВД, что применения атомного оружия советские коллеги все же боялись. И всей такой войны тоже. Но в случае, если бы советские коллеги пришли к выводу, что война неизбежна,то они могли отдать предпочтение первому удару. И начальник оперуправления польского генштаба именно такого развития событий и опасался. А других вариантов начала войны в Европе он не видел.

При приминении ядерного оружия последнее слово за политиками. Политики могут завить - на любой удар мы ответим ядерным ударом.

Тогда им ответят, что ответом, допустим, на советское вторжение в Польшу будет наша помошь полякам.

В результате решение о том же вторжении в Польшу приблизится к решению о конце света и советское руководство будет лишено очень серьезного козыря в виде своих вооруженных сил.
От Евгений Путилов
К Алексей Мелия (09.06.2005 18:00:11)
Дата 09.06.2005 19:02:57

Re: это что...

Доброго здравия!
>>Но вот начальник оперативного управления генштаба Войска Польского генерал Тучапски сказал по своему опыту работы в штабе ОВС ВД, что применения атомного оружия советские коллеги все же боялись. И всей такой войны тоже. Но в случае, если бы советские коллеги пришли к выводу, что война неизбежна,то они могли отдать предпочтение первому удару. И начальник оперуправления польского генштаба именно такого развития событий и опасался. А других вариантов начала войны в Европе он не видел.
>
>При приминении ядерного оружия последнее слово за политиками. Политики могут завить - на любой удар мы ответим ядерным ударом.

>Тогда им ответят, что ответом, допустим, на советское вторжение в Польшу будет наша помошь полякам.

>В результате решение о том же вторжении в Польшу приблизится к решению о конце света и советское руководство будет лишено очень серьезного козыря в виде своих вооруженных сил.

Если мы обсуждаем реал, то я с Вами не согласен. Если альтернативку, то уточняю именно по ПНР. Настроения военных были вобщем просоветские. И отказ советских союзников вести себя как-либо, чтобы не подставить Польшу под ядерный удар, было бы встречено с признательностью. В то же время рисковые игры, подводящие поляков на такую грань, сильно бы сыграли против того, кто это делает, особенно в глазах среднего (высшее не в счет) командного звена Войска Польского.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От radus
К Евгений Путилов (09.06.2005 16:28:47)
Дата 09.06.2005 17:33:24

А в БУСе написано, что не боятся

>работы в штабе ОВС ВД, что применения атомного оружия
>советские коллеги все же боялись. И всей такой войны
А в БУСе, припоминаю, было написано, что "в условиях военной угрозы бла-бла-бла рассматривается возможность применения ЯО первыми".
Кстати, не завалялся ли у кого пехотный БУС, забросьте фразу целиком, pls.
От Евгений Путилов
К radus (09.06.2005 17:33:24)
Дата 09.06.2005 18:58:48

Re: А в...

Доброго здравия!
>>работы в штабе ОВС ВД, что применения атомного оружия
>>советские коллеги все же боялись. И всей такой войны
>А в БУСе, припоминаю, было написано, что "в условиях военной угрозы бла-бла-бла рассматривается возможность применения ЯО первыми".
>Кстати, не завалялся ли у кого пехотный БУС, забросьте фразу целиком, pls.

Последний раз в советской военной истории этот вопрос вентилировал Устинов в больнице у Андропова весной 1983 (за год не ручаюсь, но кажется он ведь осенью 1982 слег в ЦКБ?). Связано это было с инициативой Рейгана по СОИ. Тогда политик очень жестко оборвал военного: решение о применении ЯО - это политический вопрос. Устинов ничего не ответил. Об этом вспоминает Гриневский, кажется. Но на пути к такому настроению в Политбюро были разные настроения. Мнение о необходимости первого удара у нас было распространено в 60-е, когда СЯС было еще немного (в основном РСД и РМД). Если б было иначе, то американцы первым ударом могли бы выбить наши СЯС без риска на ответный (похороны Европы не в счет). Но с достижением паритета и количесвенного роста ЯО в 70-е Брежнев отошел от этого. Примерно с 1974 года.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru