От mpolikar
К All
Дата 09.06.2005 13:46:53
Рубрики Современность; Армия;

разведка США прозевала значительное наращивание военной мощи Китая - WT


Секретный доклад руководителю разведки США признает, что она прозевала значительное наращивание военной мощи Китая - газета

Вашингтон. 9 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Секретный доклад новому руководителю разведывательного сообщества США признает, что оно прозевало значительное наращивание военной мощи Китая за прошедшее десятилетие. Это сообщает в четверг газета "Вашингтон таймс", имеющая широкие связи в военных и разведывательных кругах США.
"Доклад, - пишет газета, - был составлен несколькими действующими и бывшими высокопоставленными сотрудниками разведки. Они пришли к выводу, что соответствующие агентства США проспали более дюжины важных направлений военных усилий Китая. Это стало известно от должностных лиц, знакомых с докладом".
По данным газеты, в числе этих не замеченных американскими агентствами усилий - "разработка Китаем новой крылатой ракеты большой дальности, ввод в строй новых боевых кораблей с китайской версией украденной у США системы управления боевыми действиями "Иджис" и появление новой атакующей подлодки класса "Юань", о которой американская разведка не знала, пока ее снимки не появились в Интернете".
Источники газеты указывают также на "разработку высокоточного оружия, в том числе новой ракеты класса воздух-поверхность и ракет класса поверхность-поверхность, предназначенных для нанесения ударов по боевым авианосным группам США" и на другие промахи американской разведки, в своих донесениях недооценившей усилия Китая в военной сфере.
"В докладе, - говорится в статье, - вина за эти провалы разведки возлагается на чрезмерную секретность Китая. Но критики говорят, что винить за это надо специалистов разведки, которые принижали свидетельства растущего военного потенциала Китая или вообще отмахивались от них.
Критики этого доклада говорят, что там несправедливо возлагается вина и на тех, кто собирает разведывательные данные, за то, что они не готовили серьезную информацию о китайских вооруженных силах и за их неспособность внедрить агентов в коммунистическое правительство".
"Вместо этого, говорят эти официальные лица, доклад скорее выглядит как попытка обелить аналитиков из рядов тесно сплоченного братства правительственных специалистов по Китаю, которые последнее десятилетие отмахивались или принижали разведывательные данные, указывающие на то, что Пекин занят массированным наращиванием боевой мощи", заключает "Вашингтон таймс".
Газета добавляет, что представитель директора национальной разведки Джона Негропонте, которому в первую очередь предназначается доклад, отказался от каких-либо комментариев, как и представитель ЦРУ.
От Exeter
К mpolikar (09.06.2005 13:46:53)
Дата 09.06.2005 22:18:13

Идиотская косуха какая-то

> По данным газеты, в числе этих не замеченных американскими агентствами усилий - "разработка Китаем новой крылатой ракеты большой дальности,

Е:
В "американских агентствах" не читают справочники Jane's?? :-)) Впрочем, более вероятно, что авторы сего "секретного доклада"на самом деле черпали свои познания и свою критическую аргументацию из того же Jane's и т.п. мурзилок и СМИ. То есть грош ей цена.


ввод в строй новых боевых кораблей с китайской версией украденной у США системы управления боевыми действиями "Иджис"

Е:
Это мощно :-)) Уровень аргументации убивает просто. А танки китайцы украли у французов, потому как у китайских танков, как и у Renault FT, тоже башня вертится :-))


и появление новой атакующей подлодки класса "Юань", о которой американская разведка не знала, пока ее снимки не появились в Интернете".

Е:
Вообще-то я уверен, что американская разведка о подавляющем большинстве новых боевых кораблей СССР и КНР узнавала только после их спуска на воду. Поэтому претензии к разведке носят сильно сомнительный характер и отдают косухой и демагогией.


> Источники газеты указывают также на "разработку высокоточного оружия, в том числе новой ракеты класса воздух-поверхность и ракет класса поверхность-поверхность, предназначенных для нанесения ударов по боевым авианосным группам США"

Е:
Опять-таки, подозреваю, что "критика разведки" строится на прочтении Jane's или чего-то подобного :-))


С уважением, Exeter
От Alex-Goblin
К mpolikar (09.06.2005 13:46:53)
Дата 09.06.2005 17:10:42

Нашли с какого "баяна" прикалываться...

"Обеспокоенность" и "напряжение" американо-марси... Тьфу!
Китайских отношений муссируется в СМИ, кинематографе, ли-
тературе и анекдотах уже не первое десятилетие. Достаточно
вспомнить, что в той же "Бондиане" немало было посвящено
китаизму. Так что волнения форумчан и их тревога за оче-
редные преступления заокеанских злыдней напрасна...
От mpolikar
К Alex-Goblin (09.06.2005 17:10:42)
Дата 09.06.2005 18:09:29

ну так и Израиль не одно десятилетие спекулирует на арабской угрозе:)) (-)
От Stalker
К mpolikar (09.06.2005 18:09:29)
Дата 10.06.2005 19:54:32

это оказывается только угроза для спекуляций?

Здравствуйте

а с кем мы каждый вторник и пятницу воюем?
С уважением
От Паршев
К Stalker (10.06.2005 19:54:32)
Дата 10.06.2005 20:23:51

А действительно, с кем?

у мусульман же пятница вроде выходной?
От Гриша
К Паршев (10.06.2005 20:23:51)
Дата 10.06.2005 20:36:12

Для них это не работа а хобби (-)
От Alex-Goblin
К mpolikar (09.06.2005 18:09:29)
Дата 09.06.2005 18:58:39

А сколько сионизм угражает? Всему прогрессивному человечеству ? Тоже посчитаете? (-)
От Евгений Путилов
К mpolikar (09.06.2005 13:46:53)
Дата 09.06.2005 16:11:08

делайте поправку на источник

Доброго здравия!

> Это сообщает в четверг газета "Вашингтон таймс", имеющая широкие связи в военных и разведывательных кругах США.

Эта газета имеет репутацию желтой и сливного бачка ЦРУ. Поэтому оценка ее информации может быть только та, которую дал уважаемый Андю. Формируется образ нового врага.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От ID
К mpolikar (09.06.2005 13:46:53)
Дата 09.06.2005 14:09:45

О всех аспектах не скажу, но замечу

Приветствую Вас!

> Источники газеты указывают также на "разработку высокоточного оружия, в том числе новой ракеты класса воздух-поверхность и ракет класса поверхность-поверхность, предназначенных для нанесения ударов по боевым авианосным группам США"

что китайцы при направлении очередной группы слушателей в ВМА просили давать тактику и методы борьбы с авианосными группами. Было это еще в 2002 году.

С уважением, ID
От Рыжий Лис.
К ID (09.06.2005 14:09:45)
Дата 09.06.2005 14:38:03

А что они могли почерпнуть в ВМА?

Китай не располагает и в ближайшем будущем не будет распологать морской ракетоносной авиацией, ударными ПЛА, космической системой разведки и ЦУ.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (09.06.2005 14:38:03)
Дата 09.06.2005 15:08:24

Re: А что...

Здравствуйте, уважаемый
>Китай не располагает и в ближайшем будущем не будет распологать морской ракетоносной авиацией
++++
убогой из Ту-16 уже располагает и, кроме того, китайские товарищи подали ряд интересных заявок, так что в ближайшем будущем у них тоже может что-то быть.
дизельные ПЛ с Клабами им строятся в количестве 8 штук.


С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (09.06.2005 15:08:24)
Дата 09.06.2005 15:19:40

Хи-хи-хи

>убогой из Ту-16 уже располагает

Алексей, вы прекрасно знаете, что это именно убожество. МРА это ведь и заправщики и разведчики и самолеты РЭБ и ДРЛО, оружие и инфраструктура соответствующего уровня. Это командные, летные и технические кадры которые не вырастут за 5-10 лет. Это десятилетия на все про все. А янки не стоят на месте.

>и, кроме того, китайские товарищи подали ряд интересных заявок, так что в ближайшем будущем у них тоже может что-то быть.
>дизельные ПЛ с Клабами им строятся в количестве 8 штук.

Насколько я понимаю, ДПЛ ценны лишь в прибрежных водах.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (09.06.2005 15:19:40)
Дата 09.06.2005 16:12:17

Re: Хи-хи-хи

МРА это ведь и заправщики и разведчики и самолеты РЭБ и ДРЛО, оружие и инфраструктура соответствующего уровня. Это командные, летные и технические кадры которые не вырастут за 5-10 лет. Это десятилетия на все про все. А янки не стоят на месте.
+++
не думаю, что на это нудны десятилетия. А сотня Су-30 с тремя "Яхонтами" каждый могут появиться за 3-4 года, с достижением готовности через 5-7 лет.
ПЛА они, кстати, начали довольно интенсивно строить.
Следующий этап - создание некого стратегического авиационного командования, и это уже, видимо, принятое решение.



С уважением, А.Никольский
От МиГ-31
К А.Никольский (09.06.2005 16:12:17)
Дата 09.06.2005 17:35:26

Re: Хи-хи-хи


>не думаю, что на это нудны десятилетия. А сотня Су-30 с тремя "Яхонтами" каждый могут появиться за 3-4 года, с достижением готовности через 5-7 лет.
>ПЛА они, кстати, начали довольно интенсивно строить.
>Следующий этап - создание некого стратегического авиационного командования, и это уже, видимо, принятое решение.
Ох, Леша, сомневаюсь я в нашей способности наклепать25-30 Су-30 в год. Это даже если про себя забыть. :(
Или ты китайцев имел в виду? Эти-то могут...


>С уважением, А.Никольский
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (09.06.2005 17:35:26)
Дата 09.06.2005 18:58:36

Re: Хи-хи-хи


>Ох, Леша, сомневаюсь я в нашей способности наклепать25-30 Су-30 в год. Это даже если про себя забыть. :(
++++
не далее как в прошлом году мы наклепали китайцам 25 штук, а могли запросто и 75.


С уважением, А.Никольский
От Dragoon
К Рыжий Лис. (09.06.2005 15:19:40)
Дата 09.06.2005 15:36:00

"убогой из Ту-16 уже располагает..."


С ув.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (09.06.2005 14:38:03)
Дата 09.06.2005 14:47:36

Re: А что...

>Китай не располагает и в ближайшем будущем не будет распологать морской ракетоносной авиацией, ударными ПЛА, космической системой разведки и ЦУ.


Вероятно как раз они и хотят подчерпнуть, чем имено им необходимо расолагать :)))
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (09.06.2005 14:47:36)
Дата 09.06.2005 15:14:20

Дебаты о китайской АУГ

один знакомый, будучи на организованной Тихоок.командованием США выездной конференции по безопасности в Азии в Пекине, спросил на брифинге в китайской военной академии, когда же у них будет авианосец. Произошло некое замешательство, и потом кто-то из молодых китайских офицеров бросился на амбразуру и сказал, что "у нас есть сторонники авианосца, но вообще мы считаем, что это большая мишень"
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (09.06.2005 15:14:20)
Дата 09.06.2005 16:09:15

большая мишень "Минск" (700К)

спасибо ув.mpolikar
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (09.06.2005 14:47:36)
Дата 09.06.2005 14:50:56

Тогда они не там черпают (-)
От ID
К Рыжий Лис. (09.06.2005 14:38:03)
Дата 09.06.2005 14:41:06

А это уже другой вопрос.

Приветствую Вас!

>Китай не располагает и в ближайшем будущем не будет распологать морской ракетоносной авиацией, ударными ПЛА, космической системой разведки и ЦУ.

Речь о том, что о способах борьбы с АУГ Китай размышляет.

С уважением, ID
От Роман Алымов
К ID (09.06.2005 14:41:06)
Дата 09.06.2005 14:51:53

Размышлять - не дорого стоит (+)

Доброе время суток!
СССР вон не просто размышлял, а активно строил что-то - а толку?
С уважением, Роман
От DIM
К Роман Алымов (09.06.2005 14:51:53)
Дата 09.06.2005 17:01:15

Re: Размышлять -...

>Доброе время суток!
> СССР вон не просто размышлял, а активно строил что-то - а толку?
>С уважением, Роман
А что была возможность применить построенное на практике?
Может быть толк превзашел бы все ожидания :)
От alchem
К Роман Алымов (09.06.2005 14:51:53)
Дата 09.06.2005 15:43:56

Активно строить не размышляя - только себе дороже. (-)
От Роман Алымов
К mpolikar (09.06.2005 13:46:53)
Дата 09.06.2005 14:03:58

Артподготовка к попилу средств (+)

Доброе время суток!

В старые времена так же печатали стати про великий и ужасный СССР, который вот-вот, если не ассигновать денег, обгонит и перегонит... Теперь уже на СССР\Россию денег не удаётся получить ввиду их явной слабости, значит надо срочно придумывать великий и ужасный Китай - ведь нельзя оставлять деньги налогоплательщиков нераспиленными.
С уважением, Роман
От nnn
К Роман Алымов (09.06.2005 14:03:58)
Дата 09.06.2005 17:56:26

Конечно, не возможно астрономические расходы списывать на Бэн -Ладена (-)

Ю
От СВАН
К Роман Алымов (09.06.2005 14:03:58)
Дата 09.06.2005 17:21:01

Весьма разумно

Кстати говоря, серия маленьких победоносных войн вполне в эту теорию укладывается.

СВАН
От Rwester
К mpolikar (09.06.2005 13:46:53)
Дата 09.06.2005 13:52:04

Ура! Началось!(-)
От Андю
К mpolikar (09.06.2005 13:46:53)
Дата 09.06.2005 13:50:45

Ура, найден новый враг! :-) Скоро ли китайцы вытеснят террористов с экранов?.. (-)
От Eugene
К Андю (09.06.2005 13:50:45)
Дата 10.06.2005 06:46:24

Нескоро.

Только тогда, когда американцы найдут производителя, способного сделать за Китай ту гигантскую номенклатуру товаров, которые они оттуда экспортируют.

С террористов ведь только патриотизм и попил.
А китайцы - это не только ценный меx...(с)

С уважением, Евгений.