От Iva
К Константин Федченко
Дата 08.06.2005 18:44:01
Рубрики WWII;

Re: видимо, не...

Привет!

>Не исключаю, так как участие женщин в финской армии было столь же массовым, как и в советской.

>>48 тысяч убитых и 45 тысяч раненых при 800 пленных не смущают?
>
>1,5 процента... Нет, не смущают, поскольку я уже видел в Кривошееве:

Смущает другое - такое соотношение убитых и раненых 1:1, было бы при этом еще тысяч 80 пленных, можно было бы говорить о том, что большинство раненых попало в плен.

Нормальное соотношение убитых : раненых где-то между 1:3 и 1:4.

Владимир
От Владислав
К Iva (08.06.2005 18:44:01)
Дата 10.06.2005 03:55:46

Re: видимо, не...


>Смущает другое - такое соотношение убитых и раненых 1:1, было бы при этом еще тысяч 80 пленных, можно было бы говорить о том, что большинство раненых попало в плен.

Это как раз вполне нормальное соотношение для проигранного сражения, завершившегося отступлением. Много людей попадает в плен, много раненых гибнет, не получив своевременной медицинской помощи

>Нормальное соотношение убитых : раненых где-то между 1:3 и 1:4.

Для современной войны -- да. Во Второй мировой такое соотношение было характерно только для успешного наступления либо удачной обороны. Загляните в того же Кривошеева ;-)


С уважением

Владислав
От Iva
К Владислав (10.06.2005 03:55:46)
Дата 10.06.2005 10:27:28

Re: видимо, не...

Привет!

>>Смущает другое - такое соотношение убитых и раненых 1:1, было бы при этом еще тысяч 80 пленных, можно было бы говорить о том, что большинство раненых попало в плен.
>
>Это как раз вполне нормальное соотношение для проигранного сражения, завершившегося отступлением. Много людей попадает в плен, много раненых гибнет, не получив своевременной медицинской помощи

И где много попавших в плен? на 40 тыс убитвых и 40 тыс. раненых 800 чел пленных.

>>Нормальное соотношение убитых : раненых где-то между 1:3 и 1:4.
>
>Для современной войны -- да. Во Второй мировой такое соотношение было характерно только для успешного наступления либо удачной обороны. Загляните в того же Кривошеева ;-)

Не понял. Вы о пленных или о раненых, в целом по войне.

Владимир
От Владислав
К Iva (10.06.2005 10:27:28)
Дата 11.06.2005 03:32:50

Re: видимо, не...

Доброе время суток!

>>Это как раз вполне нормальное соотношение для проигранного сражения, завершившегося отступлением. Много людей попадает в плен, много раненых гибнет, не получив своевременной медицинской помощи
>
>И где много попавших в плен? на 40 тыс убитвых и 40 тыс. раненых 800 чел пленных.

Я говорил о раскладе, типичном для проигранного сражения времен ВМВ. В этом случае соотношение раненых к убитым и пропавшим без вести могло быть не 1 : 1, а 1 : 2 или даже 1 : 3.

>>>Нормальное соотношение убитых : раненых где-то между 1:3 и 1:4.
>>
>>Для современной войны -- да. Во Второй мировой такое соотношение было характерно только для успешного наступления либо удачной обороны. Загляните в того же Кривошеева ;-)
>
>Не понял. Вы о пленных или о раненых, в целом по войне.

Об отношении числа раненых к общему числу безвозвратных потерь.


С уважением

Владислав
От Iva
К Владислав (11.06.2005 03:32:50)
Дата 11.06.2005 07:58:25

Re: видимо, не...

Привет!

>>И где много попавших в плен? на 40 тыс убитвых и 40 тыс. раненых 800 чел пленных.
>
>Я говорил о раскладе, типичном для проигранного сражения времен ВМВ. В этом случае соотношение раненых к убитым и пропавшим без вести могло быть не 1 : 1, а 1 : 2 или даже 1 : 3.

К убитым и пропавшим к безвести. Это совсем другое дело, так как при проигранных у вас есить много пленных ( пропавших без вести). А тут количество пленных мало.

>Об отношении числа раненых к общему числу безвозвратных потерь.

А я к убитым.


Владимир
От mpolikar
К Iva (08.06.2005 18:44:01)
Дата 08.06.2005 19:31:28

В качестве альтернативной версии



>Смущает другое - такое соотношение убитых и раненых 1:1, было бы при этом еще тысяч 80 пленных, можно было бы говорить о том, что большинство раненых попало в плен.

можно допустить, что большинство финских раненых погибло от несвоевременного оказания помощи (замерзло) на поле боя... Оттого, мол, и паритет.


От amyatishkin
К mpolikar (08.06.2005 19:31:28)
Дата 09.06.2005 20:45:01

Re: В качестве...

>можно допустить, что большинство финских раненых погибло от несвоевременного оказания помощи (замерзло) на поле боя... Оттого, мол, и паритет.

Нет, это все произошло из-за небольшого размера первоначальной финской армии. Медслужбы были рассчитаны на оказание помощи ~40 тыс. раненым, а остальных пришлось списать.
Сами понимаете - истребитель или пушку можно прикупить в Англии или Франции, а врача несколько лет учить надо.

лопата
От YKB
К mpolikar (08.06.2005 19:31:28)
Дата 09.06.2005 09:56:34

Re: В качестве...



>>Смущает другое - такое соотношение убитых и раненых 1:1, было бы при этом еще тысяч 80 пленных, можно было бы говорить о том, что большинство раненых попало в плен.
>
>можно допустить, что большинство финских раненых погибло от несвоевременного оказания помощи (замерзло) на поле боя... Оттого, мол, и паритет.

А что, они только зимой и воевали? Или медсанчасти у них в структуру армии не входят?
От mpolikar
К YKB (09.06.2005 09:56:34)
Дата 09.06.2005 11:29:01

речь идет именно о "Зимней войне" 39-40 (-)
От Iva
К mpolikar (08.06.2005 19:31:28)
Дата 08.06.2005 20:56:11

Ну в это крайне слабо вериться.

Привет!

Даже по одному сражению, не говоря уже по войне в целом.


Владимир