От Exeter
К МиГ-31
Дата 07.06.2005 01:00:31
Рубрики Прочее; Армия; ВВС; Артиллерия;

Si

Если Вы подразумеваете под этим автоматические универсальные 6-дм орудия, уважаемый МиГ-31, то, разуммется, существовали:

http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6-50_mkN5.htm

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_6-47DP_mk16.htm

http://www.navweaps.com/Weapons/WNNeth_59-53_m1942.htm


С уважением, Exeter
От Андрей
К Exeter (07.06.2005 01:00:31)
Дата 07.06.2005 21:10:41

Надо еще 8" Мк71 не забыть.

>Если Вы подразумеваете под этим автоматические универсальные 6-дм орудия, уважаемый МиГ-31, то, разуммется, существовали:

> http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6-50_mkN5.htm

> http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_6-47DP_mk16.htm

> http://www.navweaps.com/Weapons/WNNeth_59-53_m1942.htm

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_8-55_mk71.htm

>С уважением, Exeter
С уважением
От Exeter
К Андрей (07.06.2005 21:10:41)
Дата 07.06.2005 21:54:02

Она ни к чему

Здравствуйте, уважаемый Андрей!

Во-первых, она калибром не 152-мм :-))

Во-вторых, она не была универсальной, и для стрельбы по воздушным целям не предназначалась. Как, кстати, и нынешние новомодные 155-мм корабельные орудия (AGS там, MONARC, британский прожект и т.п.).


С уважением, Exeter
От Андрей
К Exeter (07.06.2005 21:54:02)
Дата 10.06.2005 01:27:18

Re: Она ни...

>Здравствуйте, уважаемый Андрей!

>Во-первых, она калибром не 152-мм :-))

>Во-вторых, она не была универсальной, и для стрельбы по воздушным целям не предназначалась. Как, кстати, и нынешние новомодные 155-мм корабельные орудия (AGS там, MONARC, британский прожект и т.п.).

Вот даже как!!! Не знал, чес слово.

>С уважением, Exeter
С уважением
От МиГ-31
К Exeter (07.06.2005 01:00:31)
Дата 07.06.2005 01:11:08

Si?

>Если Вы подразумеваете под этим автоматические универсальные 6-дм орудия, уважаемый МиГ-31, то, разуммется, существовали:

> http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6-50_mkN5.htm

> http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_6-47DP_mk16.htm

> http://www.navweaps.com/Weapons/WNNeth_59-53_m1942.htm
 Я в этом не понимаю совсем, но были ли приведенные орудия истинно зенитными и заряжались ли они из магазина? Как я успел прочесть по диагонали, одно из них было вообще раздельн-совместного заряжания.
Пафос моего вопроса падал на слово "автомат", т.е. стрельба из магазина, пусть небольшого, выстрелов на 6-7.


>С уважением, Exeter
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Дмитрий Козырев
К МиГ-31 (07.06.2005 01:11:08)
Дата 07.06.2005 08:58:07

Re: Si?

> Пафос моего вопроса падал на слово "автомат", т.е. стрельба из магазина, пусть небольшого, выстрелов на 6-7.

Орудие называется "автоматическим" если процессы
-досылания снаряда
- закрывания затвора и производство выстрела
- открывание затвора
- эстрагирование гильзы

происходят без приложения человеческой силы.
соответсвенно когда на одном-нескольких операциях прилагается человек - получаются полуавтоматы, четверть автоматы.
От БорисК
К Дмитрий Козырев (07.06.2005 08:58:07)
Дата 08.06.2005 07:37:47

Re: Si?

>Орудие называется "автоматическим" если процессы
>-досылания снаряда
>- закрывания затвора и производство выстрела
>- открывание затвора
>- эстрагирование гильзы

>происходят без приложения человеческой силы.
>соответсвенно когда на одном-нескольких операциях прилагается человек - получаются полуавтоматы, четверть автоматы.

У 8-дюймовых пушек американских тяжелых крейсеров типа "Des Moines" люди в процессе стрельбы участвовали только на начальном этапе заряжания - перегружали снаряды и заряды к началу подъемников в глубине башен. Огонь велся, пока был нажат спуск, т.е. автоматически. Каждый снаряд весил 152 кг, заряд к нему - 35,4 кг. Крейсер был способен выпускать 90 таких снарядов в минуту! Причем мог вести огонь и по воздушным целям, хотя был ограничен углом подъема орудий - 41 градус. Заряжание осуществлялось на любом угле подъема.
От МиГ-31
К Дмитрий Козырев (07.06.2005 08:58:07)
Дата 07.06.2005 09:53:10

Re: Si?

>> Пафос моего вопроса падал на слово "автомат", т.е. стрельба из магазина, пусть небольшого, выстрелов на 6-7.
>
>Орудие называется "автоматическим" если процессы
>-досылания снаряда
>- закрывания затвора и производство выстрела
>- открывание затвора
>- эстрагирование гильзы

>происходят без приложения человеческой силы.
>соответсвенно когда на одном-нескольких операциях прилагается человек - получаются полуавтоматы, четверть автоматы.
 Именно это я и имел в виду.
Ручками только вставление в пушку обоймочки с 5-6 снарядиками 152мм, а дальше она сама их пуляет, как АКМ :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Мелхиседек
К МиГ-31 (07.06.2005 09:53:10)
Дата 08.06.2005 23:40:26

Re: Si?


> Ручками только вставление в пушку обоймочки с 5-6 снарядиками 152мм, а дальше она сама их пуляет, как АКМ :)
странные у вас представления об автоматике, такая обойма будет весить 400-500кг
От Бульдог
К МиГ-31 (07.06.2005 09:53:10)
Дата 07.06.2005 12:28:34

ручками обойму на 5 152мм снаряда?

один снаряд 40-50кг :)
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (07.06.2005 12:28:34)
Дата 07.06.2005 12:29:57

Re: ручками обойму...

>один снаряд 40-50кг :)

Только СНАРЯД! :) без ЗАРЯДА! :))
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (07.06.2005 12:29:57)
Дата 07.06.2005 13:59:57

угу :) Неплохая обойма выйдет :) (-)
От Warrior Frog
К Дмитрий Козырев (07.06.2005 12:29:57)
Дата 07.06.2005 12:49:32

Унитар для Кане весил около 100кг (+)

Здравствуйте, Алл
>>один снаряд 40-50кг :)
>
>Только СНАРЯД! :) без ЗАРЯДА! :))

По этому на флоте ввели раздельно-гильзовое, а крепостная артилерия осталась с унитаром

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Warrior Frog (07.06.2005 12:49:32)
Дата 08.06.2005 23:38:33

75кг (-)
От Гегемон
К Warrior Frog (07.06.2005 12:49:32)
Дата 07.06.2005 13:21:49

Всегда было интересно, как они обеспечивали обещанную скорострельность (-)
От Warrior Frog
К Гегемон (07.06.2005 13:21:49)
Дата 07.06.2005 13:45:50

Так это же полигонная скорострельность (+)

Здравствуйте, Алл

Полагаю, точно таким же образом, каким Торникрофт сдавал свои миноносцы в конце 19 века. (Заводская команда кочегаров-виртуозов + отборный уголь). А тут, "надрессированная команда заводских артилеристов" + по паре подносчиков на каждый снаряд.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Дмитрий Козырев
К МиГ-31 (07.06.2005 09:53:10)
Дата 07.06.2005 09:54:44

Re: Si?

> Именно это я и имел в виду.
> Ручками только вставление в пушку обоймочки с 5-6 снарядиками 152мм, а дальше она сама их пуляет, как АКМ :)

А какая разница - из обоймы она пуляет или из погреба? :)
Ну впрочем - это Ваш вопрос :)
От БорисК
К МиГ-31 (07.06.2005 01:11:08)
Дата 07.06.2005 08:02:10

Re: Si?

>Пафос моего вопроса падал на слово "автомат", т.е. стрельба из магазина, пусть небольшого, выстрелов на 6-

Есть такая книга "Rapid fire" by Anthony G. Williams. Уже из ее названия понятно, что в ней идет речь об автоматическом оружии, пулеметах и пушках. Так вот английские 6-дюймовые пушки крейсеров типа "Tiger" в 2-орудийных башнях и американские 6-дюймовые пушки крейсеров типа "Worchester" в 2-орудийных башнях, на которых указывал ув. Exeter, а также американские 8-дюймовые пушки тяжелых крейсеров типа "Des Moines" в 3-орудийных башнях в этой книге упоминаются как полностью автоматические. Подробностей, к сожалению, там нет, только скорострельность на ствол. У первых она 20 выстр./мин, у вторых - 12 выстр./мин, у третьих - 10 выстр./мин.


С уважением, БорисК.
От Exeter
К МиГ-31 (07.06.2005 01:11:08)
Дата 07.06.2005 01:41:14

Re: Si?

Здравствуйте!

> Я в этом не понимаю совсем, но были ли приведенные орудия истинно зенитными

Е:
Ну, универсальными они вполне были. То есть для стрельбы по самолетам в том числе предназначались.


и заряжались ли они из магазина?

Е:
Ну, у Вас вопрос был об автоматических орудиях вообще, а не о заряжающихся магазинным образом. Все указанные орудия вполне себе автоматику имели. А насчет магазина - ну, смотря что подразумевать под "магазином". Можно сказать, что все вышеуказанные орудия в принципе тоже заряжались из "магазина", ха-ха.


Как я успел прочесть по диагонали, одно из них было вообще раздельн-совместного заряжания.

Е:
Было, но это никак автоматику собственно орудия "Бофорса" не отменяет. А вообще, шведы - известные оригиналы в оружии.


С уважением, Exeter
От МиГ-31
К МиГ-31 (07.06.2005 01:11:08)
Дата 07.06.2005 01:20:51

И, конечно, спасибо.

>>Если Вы подразумеваете под этим автоматические универсальные 6-дм орудия, уважаемый МиГ-31, то, разуммется, существовали:
>
>> http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6-50_mkN5.htm
>
>> http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_6-47DP_mk16.htm
>
>> http://www.navweaps.com/Weapons/WNNeth_59-53_m1942.htm
> Я в этом не понимаю совсем, но были ли приведенные орудия истинно зенитными и заряжались ли они из магазина? Как я успел прочесть по диагонали, одно из них было вообще раздельн-совместного заряжания.
> Пафос моего вопроса падал на слово "автомат", т.е. стрельба из магазина, пусть небольшого, выстрелов на 6-7.
 А под "Раздельно-совместным заряжанием" я подрумевал это: The Swedish ammunition for these guns is unusual in that the projectiles and cartridge cases are stowed separately but are rammed together on a cartridge carrier to become a fixed round before hoisting into the gun. This design has been criticized by British observers on the grounds that it requires very tight tolerances on all cartridges and mechanisms involved and is an obvious source of problems should this not be the case.


>>С уважением, Exeter
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).