От Мелхиседек
К Гегемон
Дата 10.06.2005 12:10:27
Рубрики Современность; Армия;

Re: А могли...

>>конечно нет, они пошли в вуз вместо армии
>И если бы в войсках был наведен порядок, ничего плохого с ними бы не случилось
порядок - понятие слишком растяжимое
От Гегемон
К Мелхиседек (10.06.2005 12:10:27)
Дата 10.06.2005 12:22:51

Re: А могли...

>порядок - понятие слишком растяжимое
Порядок - это когда солдат несет службу и занимается боевой подготовкой, а не не пойми чем.
Когда в казарме здоровые взаимоотношения, а не уголовщина.
Когда его кормят не помоями.
Когда офицер смотрит на него как на человека, исполняющего долг, а не как на скотину

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (10.06.2005 12:22:51)
Дата 10.06.2005 12:28:14

Re: А могли...

>>порядок - понятие слишком растяжимое
>Порядок - это когда солдат несет службу и занимается боевой подготовкой, а не не пойми чем.
плац чистить и нести наряды на кухне кому-то надо
>Когда в казарме здоровые взаимоотношения, а не уголовщина.
дедовщина может быть в любой армии
кроме того надо учесть, что каждый дух имеет все возможности стать дедом
>Когда его кормят не помоями.

почему вы решили, что в армии кормят исключительно помоями?

>Когда офицер смотрит на него как на человека, исполняющего долг, а не как на скотину

зачем так наезжать на офицеров?
От dap
К Мелхиседек (10.06.2005 12:28:14)
Дата 10.06.2005 13:14:20

Re: А могли...

>плац чистить и нести наряды на кухне кому-то надо
Это не должно быть основным занятием солдата.

>дедовщина может быть в любой армии
Дедовщина это слишком расплывчатое понятие.
Если понимать ее как шефство дедов над духами - это нормально.
Т.е. если дух фигней какой-то занимается - матом его. Если уж совсем тупорылый - в морду.
Тут главный критерий - по делу гоняют и бьют или чтобы покуражиться.

>почему вы решили, что в армии кормят исключительно помоями?
В армии кормят очень по-разному. А должны кормить одинаково хорошо.
Большие физические и психологические нагрузки должны компенсироваться качественной едой в достаточном колличестве.
Не надо говорить, что каллорий вполне достаточно. При таких нагрузках юношам в этом возрасте нужно мясо.
Не надо говорить, что нет денег. Армия должна соответствовать финансированию.

>зачем так наезжать на офицеров?
Затем, что они отвечают за вверенных им солдат. Следовательно они виноваты во всем что происходит в казарме. Как они будут следить за этим - их проблемы. Пусть спят в казарме.
От Гегемон
К Мелхиседек (10.06.2005 12:28:14)
Дата 10.06.2005 13:01:05

Re: А могли...

>>Порядок - это когда солдат несет службу и занимается боевой подготовкой, а не не пойми чем.
>плац чистить и нести наряды на кухне кому-то надо
Надо. Проблем е вижу - сам чистил и наряды по кухне нес.
Плохо, когда хозработы превращаюся в СОДЕРЖАНИЕ службы

>>Когда в казарме здоровые взаимоотношения, а не уголовщина.
>дедовщина может быть в любой армии
Речь не о естественной классификации по времени призыва. Речь об уголовных нравах, на которые махнули рукой как на неизбежное зло

>>Когда его кормят не помоями.
>почему вы решили, что в армии кормят исключительно помоями?
Не только.

>>Когда офицер смотрит на него как на человека, исполняющего долг, а не как на скотину
>зачем так наезжать на офицеров?
Я не наезжаю на офицеров. Но в невоюющей армии "страшно далеки они от народа" (с). Как перед Первой мировой

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (10.06.2005 13:01:05)
Дата 10.06.2005 13:11:36

Re: А могли...

>>>Когда в казарме здоровые взаимоотношения, а не уголовщина.
>>дедовщина может быть в любой армии
>Речь не о естественной классификации по времени призыва. Речь об уголовных нравах, на которые махнули рукой как на неизбежное зло

не везде и не всегда
Кроме того иногда дед может пострадать из за раздолбайства духа:
Кое-где за пойманого в самоходе духа дедов отправляли на 3 суток на губу в независимости от того, что говорил дух.



>>>Когда офицер смотрит на него как на человека, исполняющего долг, а не как на скотину
>>зачем так наезжать на офицеров?
>Я не наезжаю на офицеров. Но в невоюющей армии "страшно далеки они от народа" (с). Как перед Первой мировой
это проблема любой невоюющей армии
От Гегемон
К Мелхиседек (10.06.2005 13:11:36)
Дата 10.06.2005 13:24:47

Re: А могли...

>Кое-где за пойманого в самоходе духа дедов отправляли на 3 суток на губу в независимости от того, что говорил дух.
И какими методами они духа воспитывали?

>>Я не наезжаю на офицеров. Но в невоюющей армии "страшно далеки они от народа" (с). Как перед Первой мировой
>это проблема любой невоюющей армии
Я сейчас, перед тем как пойти работать, еще одну крамольну мысль выскажу.
Может, это потому, что они (не все, конечно) в солдатской шкуре никогда не были? Училище - это не ротная казарма, там другие у людей условия и мотивация другая

С уважением
От Iva
К Мелхиседек (10.06.2005 12:28:14)
Дата 10.06.2005 12:33:33

Re: А могли...

Привет!

>плац чистить и нести наряды на кухне кому-то надо

вольнонаемным, лучше фирма со стороны. В Москве дворы привели в порядок - их уже не РЭУ убирает, а нанятая фирма.

>>Когда в казарме здоровые взаимоотношения, а не уголовщина.
>дедовщина может быть в любой армии

В армии НЕ МОЖЕТ. Либо у вас нечто, именуемое армией, и дедовщиена, либо у вас армия, способная выполнять свои функции, т.е. ВОЕВАТЬ.

Либо у вас ПОРЯДОК в армии, либо это не армия, а толпа.

>почему вы решили, что в армии кормят исключительно помоями?

По личному опыту.

Владимир
От Мелхиседек
К Iva (10.06.2005 12:33:33)
Дата 10.06.2005 12:44:39

Re: А могли...


>>плац чистить и нести наряды на кухне кому-то надо
>
>вольнонаемным, лучше фирма со стороны. В Москве дворы привели в порядок - их уже не РЭУ убирает, а нанятая фирма.

может дневальным тоже вольнонаёмный будет?

>>>Когда в казарме здоровые взаимоотношения, а не уголовщина.
>>дедовщина может быть в любой армии
>
>В армии НЕ МОЖЕТ. Либо у вас нечто, именуемое армией, и дедовщиена, либо у вас армия, способная выполнять свои функции, т.е. ВОЕВАТЬ.

может и будет
солдат в любом случае отрывается от привычного социума и классификация в новом социуме по времени призыва неизбежна

>Либо у вас ПОРЯДОК в армии, либо это не армия, а толпа.

порядок понятие растяжимое и боеспособность не зависит от внешних проявлений порядка

>>почему вы решили, что в армии кормят исключительно помоями?
>
>По личному опыту.

я понимаю, что с некоторых точек зрения "кирза" не каша, но и её есть можно
От Iva
К Мелхиседек (10.06.2005 12:44:39)
Дата 10.06.2005 13:06:44

Re: А могли...

Привет!

>может дневальным тоже вольнонаёмный будет?

А их надо сократить. Поставить камеры и иметь одного на три казармы, а не на каждый этаж по три.

>>В армии НЕ МОЖЕТ. Либо у вас нечто, именуемое армией, и дедовщиена, либо у вас армия, способная выполнять свои функции, т.е. ВОЕВАТЬ.
>
>может и будет
>солдат в любом случае отрывается от привычного социума и классификация в новом социуме по времени призыва неизбежна

Это уже не армия, по крайней мере не боеспособная. Соответсвенно уже нерациональная трата денег.

>>Либо у вас ПОРЯДОК в армии, либо это не армия, а толпа.
>
>порядок понятие растяжимое и боеспособность не зависит от внешних проявлений порядка

Дедовщина это уже не внешние, это серьезная внутренняя болезнь.

>я понимаю, что с некоторых точек зрения "кирза" не каша, но и её есть можно

Можно, но нужно ли? Если есть серьезный смысл это одно, а если просто потому, что на таких как я всем насрать, то это уже другое дело.
Т.е. есть разница между курсами на выживание и невыполнением государством своих обязательств.
Или у меня иллюзии относительно обязательств государства ко мне?

Владимир
От И. Кошкин
К Мелхиседек (10.06.2005 12:10:27)
Дата 10.06.2005 12:12:48

Не всегда (-)
От Мелхиседек
К И. Кошкин (10.06.2005 12:12:48)
Дата 10.06.2005 12:14:07

всегда зависит от понимания этого термина руководством (-)