От Чобиток Василий
К Исаев Алексей
Дата 09.06.2005 12:29:03
Рубрики Танки;

Т.е. по существу, сказать нечего?

Привет!

Кроме подетального/блочного/агрегатного и прочего сравнения двух готовых образцов разных производителей, которое может дать весьма существенные различия и якобы отсутствие родства образцов, есть логика развития конструкции и то, как это реально происходило.

Исследование реального развития событий и промежуточных образцов показывает, что Т-72 появился как наследник Т-64, который был его "папой", а не, например, "братом" или дальним родственником.

Это так же, как с ходовой частью Т-34, которая вышла из ходовой части БТ (Кристи).

Это так же, как с БР Т-55, который конструктивно совершенно иной по сравнению с БР Т-34, но является по сути его наследником.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (09.06.2005 12:29:03)
Дата 09.06.2005 12:36:11

Мне просто смешно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Более того, фактически установлено, что "разработка" КД на об.172 заключалась в основном в перемаркировке КД на 439 с "439.хххх" на "172.хххх"."
Это на деталях МЗ такие цифри переставлялись? Или на катках? Или на двигателе?

>Кроме подетального/блочного/агрегатного и прочего сравнения двух готовых образцов разных производителей, которое может дать весьма существенные различия и якобы отсутствие родства образцов, есть логика развития конструкции и то, как это реально происходило.

А реально происходила разработка нового танка под вывеской создания мобилизационного варианта Т-64. Соответственно родственниками его являются предыдущие машины УВЗ.

>Исследование реального развития событий и промежуточных образцов показывает, что Т-72 появился как наследник Т-64, который был его "папой", а не, например, "братом" или дальним родственником.

Не показывает. Показывает как хотели сделать "сынка", а получился эфиоп.

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (09.06.2005 12:36:11)
Дата 09.06.2005 13:06:18

Re: Мне просто...

Привет!

>"Более того, фактически установлено, что "разработка" КД на об.172 заключалась в основном в перемаркировке КД на 439 с "439.хххх" на "172.хххх"."
>Это на деталях МЗ такие цифри переставлялись? Или на катках? Или на двигателе?

Алексей, судя по твоему вопросу, тебе малоизвестно, что такое об.172. Кстати, про катки, это он:



Если ты не понял: об.172 - практически полная копия 439-го, разработанного в Харькове. КД на 172-й, это перемаркированная КД на 439-й.

>>Кроме подетального/блочного/агрегатного и прочего сравнения двух готовых образцов разных производителей, которое может дать весьма существенные различия и якобы отсутствие родства образцов, есть логика развития конструкции и то, как это реально происходило.
>
>А реально происходила разработка нового танка под вывеской создания мобилизационного варианта Т-64. Соответственно родственниками его являются предыдущие машины УВЗ.

Что не исключает происхождение Т-72 из Т-64. Я ж тебе намекал, что родитель он, как правило, не один ;-)

>Не показывает. Показывает как хотели сделать "сынка", а получился эфиоп.

Получился сынок не одного папы, но и мамы. Что в этом криминального?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (09.06.2005 13:06:18)
Дата 09.06.2005 18:21:21

Re: Мне просто...

>Алексей, судя по твоему вопросу, тебе малоизвестно, что такое об.172. Кстати, про катки, это он:
>Если ты не понял: об.172 - практически полная копия 439-го, разработанного в Харькове. КД на 172-й, это перемаркированная КД на 439-й.

Вась, извини конечно, но это похоже тебе неизвестно что такое об.172. Образец 172 - это разработка самого УВЗ, которая на год опережает 439 объект и имеет с Т-64-м только частичную общность. Твоя "перемаркированная КД" - это объект 173, который вышел на испытания совместно с о.172 и ему по итогам испытаний проиграл. В дальнейшем тагильцы продолжали строить прототипы своего 172. Танков о.173 сделанных именно по харьковским чертежам, было за всю историю построено 2 (прописью: две) штуки. И они были мертворожденные.

К сожалению передергивания и "забывчивость" характерны отнюдь не только для уральцев.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (09.06.2005 18:21:21)
Дата 09.06.2005 18:34:57

Re: Мне просто...

Привет!
>>Алексей, судя по твоему вопросу, тебе малоизвестно, что такое об.172. Кстати, про катки, это он:
>>Если ты не понял: об.172 - практически полная копия 439-го, разработанного в Харькове. КД на 172-й, это перемаркированная КД на 439-й.
>
>Вась, извини конечно, но это похоже тебе неизвестно что такое об.172. Образец 172 - это разработка самого УВЗ, которая на год опережает 439 объект и имеет с Т-64-м только частичную общность. Твоя "перемаркированная КД" - это объект 173, который вышел на испытания совместно с о.172 и ему по итогам испытаний проиграл. В дальнейшем тагильцы продолжали строить прототипы своего 172. Танков о.173 сделанных именно по харьковским чертежам, было за всю историю построено 2 (прописью: две) штуки. И они были мертворожденные.

>К сожалению передергивания и "забывчивость" характерны отнюдь не только для уральцев.

Хорошо, это какой объект?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (09.06.2005 18:34:57)
Дата 09.06.2005 18:43:04

Re: Мне просто...

>Хорошо, это какой объект?

Откуда ж мне знать? Объекты 172 и 173 я различить не возьмусь.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (09.06.2005 18:43:04)
Дата 09.06.2005 19:04:55

Re: Мне просто...

Привет!
>>Хорошо, это какой объект?
>
>Откуда ж мне знать? Объекты 172 и 173 я различить не возьмусь.

Это 172.

Кстати, что изменилось после этого обсуждения https://vif2ne.org/nvk/forum/14/archive/230/230064.htm ?

Я что-то пропустил и у тебя появились новые сведения?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (09.06.2005 19:04:55)
Дата 09.06.2005 19:25:15

Re: Мне просто...

>Это 172.

Возможно, я ж говорю, отличить не берусь. Но в таком случае он сделан без участия харьковчан.

>Кстати, что изменилось после этого обсуждения https://vif2ne.org/nvk/forum/14/archive/230/230064.htm ?
>Я что-то пропустил и у тебя появились новые сведения?

Да, у меня появилась возможность выслушать другую сторону. Наличие 173 объекта и то что 172-ой объект к моменту передачи КД на 439-й уже год бегал полностью ломает стройную харьковскую версию развития событий к сожалению. Карцеву именно поэтому и удалось то что удалось, что он сумел в рамках пресловутого постановления о разработке мобварианта взять опережающие темпы.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (09.06.2005 19:25:15)
Дата 09.06.2005 21:56:00

Re: Мне просто...

Привет!
>>Это 172.
>
>Возможно, я ж говорю, отличить не берусь. Но в таком случае он сделан без участия харьковчан.

Собственно участие харьковчан меня меньше всего волнует. Вопрос в том, наследник ли Т-72 Т-64 или это две параллельные ветви.

Что в случае с наследованием от 439, в который харьковчане вставили новый двигатель, что в случае от 172-го (по сути Т-64А с врезанным дгителем) - наследование явное.

>Да, у меня появилась возможность выслушать другую сторону. Наличие 173 объекта и то что 172-ой объект к моменту передачи КД на 439-й уже год бегал полностью ломает стройную харьковскую версию развития событий к сожалению. Карцеву именно поэтому и удалось то что удалось, что он сумел в рамках пресловутого постановления о разработке мобварианта взять опережающие темпы.

Эту информацию проверим.

Но суть наследования от Т-64 это не меняет.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (09.06.2005 13:06:18)
Дата 09.06.2005 16:29:44

Re: Мне просто...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если ты не понял: об.172 - практически полная копия 439-го, разработанного в Харькове. КД на 172-й, это перемаркированная КД на 439-й.

Ну и что это доказывает? Да, имело место попытка адаптирования Т-64 для УВЗ. Но в серию пошел не этот перемаркированный танк, а совершенно другая машина. Имеющая совсем другие корни. И формальное обозначение тут рояли не играет.

>>А реально происходила разработка нового танка под вывеской создания мобилизационного варианта Т-64. Соответственно родственниками его являются предыдущие машины УВЗ.
>Что не исключает происхождение Т-72 из Т-64.

Происхождение можно проследить по генам. Здесь таковое не прослеживается. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (09.06.2005 16:29:44)
Дата 09.06.2005 18:06:26

Re: Мне просто...

Привет!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Если ты не понял: об.172 - практически полная копия 439-го, разработанного в Харькове. КД на 172-й, это перемаркированная КД на 439-й.
>
>Ну и что это доказывает? Да, имело место попытка адаптирования Т-64 для УВЗ. Но в серию пошел не этот перемаркированный танк, а совершенно другая машина. Имеющая совсем другие корни. И формальное обозначение тут рояли не играет.

Какие фаши даказательстфа? (С)

Видимо ты знаешь, расскажи, какие корни у Т-72.

Да, в серию пошел не перемаркированный, но переделанный Т-64. То, что переделывался Т-64 с использованием уральских наработок - факт более чем известный. Я бы хотел, чтобы все-таки аргументированно опроверг этот факт.

>>>А реально происходила разработка нового танка под вывеской создания мобилизационного варианта Т-64. Соответственно родственниками его являются предыдущие машины УВЗ.
>>Что не исключает происхождение Т-72 из Т-64.
>
>Происхождение можно проследить по генам. Здесь таковое не прослеживается. :-)

Т.е. при отсутствии Гены, глядя на последовательность "Т-64 - 172 - 172М" ты не можешь понять как Т-72 получился из Т-64?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/