От Sav
К Сибиряк
Дата 09.06.2005 14:46:35
Рубрики 11-19 век;

Re: Конечно заметал...

Приветствую!

>> А еще для заметания следов монголы спалили Переяслав Русский - домен Суздальских мономашичей, а на тот момент - конкретно Ярослава Всеволодовича лично.
>
>Да, чудак был! Его домен разоряют, а он в это время за семьей Михаила Черниговского неподалеку гоняется.

Понимаете, сожжение Переяслава - бесспорнейший факт, то, что Переяслав в рассматриваемое время был наследственным владением потомков Суздальских Мономашичей - факт.

Союз Ярослава с монголами - гипотеза, в рамки которой эти факты надо как-то вписать. Версия про "чудака" меня не убеждает - попробуйте еще раз.

А вот дальше все наоборот - нельзя однозначно утверждать КОГДА Ярослав Всеволодович хаживал на Каменец. Может в это же время, может раньше, может позже. Да и хаживал ли вообще? Мы как-то с Глебом Бараевым на этут тему тут беседовали:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/722/722613.htm


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От Сибиряк
К Sav (09.06.2005 14:46:35)
Дата 10.06.2005 08:36:11

Re: Конечно заметал...


> то, что Переяслав в рассматриваемое время был наследственным владением потомков Суздальских Мономашичей - факт.

Это факт к 1237-38. Дальнейшие события развивались стремительно, кто конкретно сидел (или держал наместника в Переяславе) нам неизвестно

> Союз Ярослава с монголами - гипотеза, в рамки которой эти факты надо как-то вписать.

А какие есть основания считать, что Ярослав в 1239 г. действительно контролировал Переяслав? Покинув Юж. Русь (неважно в 1237 или 1238) он сразу потерял Киев. Какие гарантии, что кто-то из неприятелей не занял тут же Переяслав?

> А вот дальше все наоборот - нельзя однозначно утверждать КОГДА Ярослав Всеволодович хаживал на Каменец. Может в это же время, может раньше, может позже. Да и хаживал ли вообще? Мы как-то с Глебом Бараевым на этут тему тут беседовали:

>
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/722/722613.htm

Спасибо, ознакомился. Все-таки дискуссия склоняется к тому, что хаживал, и именно Ярослав Всеволодович. Кстати маршрут похода просматривается вполне логичный - вначале пошел на Смоленск, затем от Смоленска спустился на юг.