От Тов.Рю
К All
Дата 06.06.2005 13:31:08
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

Альтернативка по системам связи

А вот какой бы эффект могло бы дать применение оптического телеграфа в древности или, скажем, Средневековье? Скажем, для связи с пограничьем или отдаленными районами - особенно Поволжья, Сибири, Дальнего Востока? Ведь в отличие от пулемета или ЭВМ идея могла быть полноценно реализована даже в условиях античности.
От Игорь Куртуков
К Тов.Рю (06.06.2005 13:31:08)
Дата 06.06.2005 19:47:40

Little Big Horn

Разгром американской армии индейцами. По легенде индейцы координировали атаку именно оптическим телеграфом - зеркалми и солнечными зайчиками.
От Chestnut
К Игорь Куртуков (06.06.2005 19:47:40)
Дата 06.06.2005 19:58:01

Re: Little Big...

>Разгром американской армии индейцами. По легенде индейцы координировали атаку именно оптическим телеграфом - зеркалми и солнечными зайчиками.

А какая разница, чем именно координировать атаку -- если у тебя 2 тысячи лбов против 272 (кажется), и качественное превосходство в огнестреле (у Бешеного Коня только многозарядок было столько же, сколько всего было однозарядных карабинов у подполковника Кастера под началом). И (в отличие от Роркез Дрифта, где численное превосходство было ещё больше, но не помогло зулусам против валлийцев в каком-никаком, но укреплении) голая степь.

In hoc signo vinces
От Игорь Куртуков
К Chestnut (06.06.2005 19:58:01)
Дата 06.06.2005 20:10:52

Ре: Литтле Биг...

>А какая разница, чем именно координировать атаку

Просто пример использования одного из видов оптической связи дикими племенами.
От Chestnut
К Игорь Куртуков (06.06.2005 19:47:40)
Дата 06.06.2005 19:49:02

И давно пять рот стали считаться армией? ))) (-)
От Игорь Куртуков
К Chestnut (06.06.2005 19:49:02)
Дата 06.06.2005 19:50:46

Армией можно называть любое войско.

Хотя "отряд" в данном случае было бы корректнее.
От Chestnut
К Chestnut (06.06.2005 19:49:02)
Дата 06.06.2005 19:49:31

Пардон, эскадронов (-)
От Гегемон
К Chestnut (06.06.2005 19:49:31)
Дата 08.06.2005 11:38:53

Рот. Это американские драгуны (-)
От Chestnut
К Гегемон (08.06.2005 11:38:53)
Дата 08.06.2005 11:41:02

Я знаю, что companies

и что у американцев иной кавалерии кроме "драгун" не было -- но по-русски-то даже драгуны организовываются в эскадроны

In hoc signo vinces
От Гегемон
К Chestnut (08.06.2005 11:41:02)
Дата 08.06.2005 12:12:17

Re: Я знаю,...

>и что у американцев иной кавалерии кроме "драгун" не было -- но по-русски-то даже драгуны организовываются в эскадроны
Эскадрон изначально эквивалентен не роте, а батальону. Он из рот строился

>In hoc signo vinces
С уважением
От Игорь Куртуков
К Гегемон (08.06.2005 12:12:17)
Дата 08.06.2005 15:59:37

Вы не правы.

>Эскадрон изначально эквивалентен не роте, а батальону. Он из рот строился

Эскадрон изначально эквивалентен роте.
От Гегемон
К Игорь Куртуков (08.06.2005 15:59:37)
Дата 09.06.2005 00:57:37

Я прав

Пехотные роты в 17 в. строились в батальон.
Кавалерийские - в эскадрон.
Деление эскадронов на роты в русской кавалерии исчезло в 18 в.
Если не верите, я поищу литературу. Но не сегодня

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (09.06.2005 00:57:37)
Дата 09.06.2005 09:29:43

Не совсем

>Деление эскадронов на роты в русской кавалерии исчезло в 18 в.

Мы не говорим когда оно исчезло. Мы говорим о "расчетном эквиваленте" одного подразделения по отношению к другому:

Пехота противника уже успела окопаться на предмостной позиции. Часть вражеских орудий в районе мостов била прямой наводкой. Если учесть, что батальон румынской пехоты в огневом отношении примерно соответствовал силам кавалерийского полка,
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (09.06.2005 09:29:43)
Дата 09.06.2005 16:29:18

В принципе согласен

>>Деление эскадронов на роты в русской кавалерии исчезло в 18 в.
>Мы не говорим когда оно исчезло. Мы говорим о "расчетном эквиваленте" одного подразделения по отношению к другому:
Речь все-таки шла об административном уровне.

>Пехота противника уже успела окопаться на предмостной позиции. Часть вражеских орудий в районе мостов била прямой наводкой. Если учесть, что батальон румынской пехоты в огневом отношении примерно соответствовал силам кавалерийского полка,
С этим никто не спорит.

С уважением
От tevolga
К Тов.Рю (06.06.2005 13:31:08)
Дата 06.06.2005 15:08:11

Re: Альтернативка по...

>А вот какой бы эффект могло бы дать применение оптического телеграфа в древности или, скажем, Средневековье? Скажем, для связи с пограничьем или отдаленными районами - особенно Поволжья, Сибири, Дальнего Востока? Ведь в отличие от пулемета или ЭВМ идея могла быть полноценно реализована даже в условиях античности.

Это как?
На каких принципах могла быть реализована такая связь?

C уважением к сообществу.
От Эвок Грызли
К tevolga (06.06.2005 15:08:11)
Дата 06.06.2005 15:16:13

Re: Альтернативка по...

>Это как?
>На каких принципах могла быть реализована такая связь?
А как во Франции емнис - цепочка будок с эээ семафорами и глазастый оператор. Или оператор с подзорной трубой, что тоже вполне реализуемо на тех технологиях.
От tevolga
К Эвок Грызли (06.06.2005 15:16:13)
Дата 06.06.2005 19:55:43

Re: Альтернативка по...

>>Это как?
>>На каких принципах могла быть реализована такая связь?
>А как во Франции емнис - цепочка будок с эээ семафорами и глазастый оператор. Или оператор с подзорной трубой, что тоже вполне реализуемо на тех технологиях.

В условиах античности?:-)

C уважением к сообществу.
От Эвок Грызли
К tevolga (06.06.2005 19:55:43)
Дата 07.06.2005 10:01:01

Re: Альтернативка по...

>В условиях античности?:-)

Стекло+абразив+знание как делать. В античности оно было. А изобретатель подзорной трубы располагал тем же самым набором...
От tevolga
К Эвок Грызли (07.06.2005 10:01:01)
Дата 07.06.2005 10:26:19

Re: Альтернативка по...

>>В условиях античности?:-)
>
>Стекло+абразив+знание как делать. В античности оно было.

Тогда почему не сделали?;-))

C уважением к сообществу.
От Эвок Грызли
К tevolga (07.06.2005 10:26:19)
Дата 07.06.2005 11:55:16

Re: Альтернативка по...

>>Стекло+абразив+знание как делать. В античности оно было.
>Тогда почему не сделали?;-))

Знания было недостаточно. Аналогично с порохом, артиллерией и много чем еще.
От Белаш
К tevolga (07.06.2005 10:26:19)
Дата 07.06.2005 11:12:01

А зачем?

Приветствую Вас!
>>>В условиях античности?:-)
>Тогда почему не сделали?;-))
>C уважением к сообществу.
«Артиллерии», настолько дальнобойной, чтобы ее огонь нужно было корректировать таким образом, не было, стрелкового оружия – тоже. Скорость перемещения армий на поле боя – тоже не критична. Флот – аналогично. Больше что-то не приходит в голову :)
С уважением, Евгений Белаш
От Николай Поникаров
К Белаш (07.06.2005 11:12:01)
Дата 07.06.2005 11:27:07

Например, для навигации на море - определялись-то в основном по берегу (-)
От Chestnut
К tevolga (06.06.2005 19:55:43)
Дата 06.06.2005 19:59:39

Re: Альтернативка по...

>В условиах античности?:-)

А почему, собственно, нет? В принципе, линзу в древнем Риме знали (Нерон и шлифованный изумруд)

In hoc signo vinces
От Белаш
К Эвок Грызли (06.06.2005 15:16:13)
Дата 06.06.2005 18:27:28

См. "Граф Монте-Кристо" - ТТХ и конструкция (-)
От Skwoznyachok
К Белаш (06.06.2005 18:27:28)
Дата 06.06.2005 19:50:09

И пример того, как это хакнуть:-))))))))))))))))) (-)
От Colder
К Тов.Рю (06.06.2005 13:31:08)
Дата 06.06.2005 14:27:43

А смысл?

>А вот какой бы эффект могло бы дать применение оптического телеграфа в древности или, скажем, Средневековье? Скажем, для связи с пограничьем или отдаленными районами - особенно Поволжья, Сибири, Дальнего Востока?

Как я понимаю, чтобы ускорить передачу сообщений. А зачем, если, учено выражаясь, время отклика заведомо много больше времени передачи сообщения? (Это если вообще отклик будет :))). Это перелицованная ситуация с аэробусами - мало кто помнит, что первоначально формула аэробуса звучала так: "багаж при себе, регистрация на борту самолета" - идея состояла в резком ускорении всех процедур прохождения пассажиропотока в аэропортах. Возня с террористами загубила эту идею на корню. В результате совокупное время нахождения в аэропорту+время достижения оного может существенно превысить собственно время полета и вполне быть сравнимым с иными средствами транспорта. А тогда зачем козе баян? Точно так же и с вышеупомянутыми средствами связи - скажем, в сильно централизованном государстве (типа центральноамериканских индейцев) смысл еще есть. А в средневековом феодальном государстве? Все равно "корпусов быстрого реагирования" нет, более того, для них нет ни условий, ни предпосылок, а тогда какая разница, придет сообщение неделей раньше, неделей позже. Более того, развитая техника связи предполагает связистов - людей, упрощенно говоря, получающих зряплату за это дело :))). И какую-никакую службу подготовки. А оно феодальному или античному государю надо? Насчет "отклика" - особая статья. Оно, может, провинциальному владыке нафиг не надо, это сообщение. Может, оно ему вообще по барабану, что там, км этак за 1000 от него происходит - "моя хата с краю". Государства типа Римской Империи или монгольского каганата как раз вызывают удивление своей управляемостью на общем фоне.
От Тов.Рю
К Colder (06.06.2005 14:27:43)
Дата 06.06.2005 14:46:09

Так вот же

>>Точно так же и с вышеупомянутыми средствами связи - скажем, в сильно централизованном государстве (типа центральноамериканских индейцев) смысл еще есть. А в средневековом феодальном государстве?

Между появление сильных централизованных государств и появлением телеграфа прошло почти 400 лет.

>Государства типа Римской Империи или монгольского каганата как раз вызывают удивление своей управляемостью на общем фоне.

Вот как раз тем же римлянам он помешал бы?
От Паршев
К Тов.Рю (06.06.2005 14:46:09)
Дата 06.06.2005 18:33:26

Не читаете Вы классиков

я же писал, как у галлов передавались голосовые сообщения из конца в конец страны.
А до меня Г.Ю.Цезарь.

Только вот что: "не помешал бы" и "позарез нужен" - разные вещи.
От Warrior Frog
К Паршев (06.06.2005 18:33:26)
Дата 06.06.2005 19:23:33

Еще можно вспомнить аборигенов Канар с их "пересвистом", но тех "вырезали" (+)

Здравствуйте, Алл
>я же писал, как у галлов передавались голосовые сообщения из конца в конец страны.
>А до меня Г.Ю.Цезарь.
 А так же "язык там-тамов". Да и "колокольный звон" тоже средство передачи информации. "Большой Московский Набат" был слышен на 25-30 верст.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (06.06.2005 19:23:33)
Дата 06.06.2005 19:42:37

Канары маленькие

а Галлия большая.
При Цезаре была там такая плотность населения, что важные сообщения передавались по стране за день.
"Узун-кулак" однако.
От Colder
К Тов.Рю (06.06.2005 14:46:09)
Дата 06.06.2005 15:18:23

Re: Так вот...

>Вот как раз тем же римлянам он помешал бы?
Да они как-то и без него прекрасно управлялись. Примерно год назад по BBC World был неплохой сериал про Римскую Империю, там приводился интересный эпизод про некоего римского императора (имя запамятовал), который задумал проинспектировать состояние Империи и затеял по ней грандиозный вояж кажется на 17 лет. Т.е. верховного руководителя государства в столице не было свыше 10 лет (!!!). И ничего не произошло, все рулилось исправно. ИМХО, пример просто поразительный - очень сомневаюсь, что современный президент усидит на своем кресле на постсоветском пространстве, свали он куда-нибудь на окраину ну хотя бы месяца на 3 (причем не на госдачу каку-нибудь, а именно на окраину). Боюсь, вернувшись в столицу, он увидит там нового президента :))). Причем управляемость Империи была на уровне даже когда все началось рушиться - история с эвакуацией Британии тому неплохой пример. Не вижу, чего могла бы им дать реально скоростная связь. А когда гниение зашло очень далеко, то "будь у римской верхушки хоть Инмарсат" (перелицованный (С) Исаева), все равно это ничего бы не дало. "Проклятый телеграф" (с) тогда дал существенный выигрыш ("натыкал повсюду свои столбы"), когда появился существенный рывок в транспортных возможностях, вызванный ж.-д. сообщением. Т.е. когда "время отклика" стало составлять дни и часы, а месяцы и недели.
От Тов.Рю
К Colder (06.06.2005 15:18:23)
Дата 06.06.2005 16:39:24

То есть...

>>Вот как раз тем же римлянам он помешал бы?
>"Проклятый телеграф" (с) тогда дал существенный выигрыш ("натыкал повсюду свои столбы"), когда появился существенный рывок в транспортных возможностях, вызванный ж.-д. сообщением. Т.е. когда "время отклика" стало составлять дни и часы, а месяцы и недели.

... связь как таковая вообще не фактор, если лди и материалы перемещаются со скоростью повозки? Кстати, по той же логике - зачем она и при паровозах: на встречном локомотиве можно гонца послать с неменьшей легкостью, чем на лошадке, а подмога все равно раньше не поспеет?
От Colder
К Тов.Рю (06.06.2005 16:39:24)
Дата 06.06.2005 16:47:55

Re: То есть...

>... связь как таковая вообще не фактор, если лди и материалы перемещаются со скоростью повозки?

Фактор, но имеющий свои ограничения. Т.е. если люди и материалы перемещаются со скоростью повозки, нет особого смысла городить связь со скоростью света :). Учитывая ограниченность ресурсов средневековых властителей - вспомните, к примеру, численность среденевековых дворов.

>Кстати, по той же логике - зачем она и при паровозах: на встречном локомотиве можно гонца послать с неменьшей легкостью, чем на лошадке, а подмога все равно раньше не поспеет?

Можно. Но дороговато встанет на каждый чих посылать гонца на паровозе :). Вспомните Осю Бендера и его "проклятый телеграф всюду натыкал свои столбы" (с). Однако ИМХО, с появлением ж.д. поднятая вами проблема связи стала в полный рост. Т.е. ничего нового - всякому "овосчу свое время" (с)
От Colder
К Colder (06.06.2005 15:18:23)
Дата 06.06.2005 15:19:20

Поправка

дни и часы, а НЕ месяцы и недели
От Colder
К Colder (06.06.2005 15:19:20)
Дата 06.06.2005 15:21:21

Конечно, есть исключения

типа пресловутого Ватерлоо - дескать, если бы Наполеон вовремя сумел бы вправить мозги Груши, то все у него было бы тип-топ. Но мне кажется, Бони это все равно бы не спасло :)
От Kmax
К Тов.Рю (06.06.2005 13:31:08)
Дата 06.06.2005 14:09:33

Re: Альтернативка по...

Здравствуйте!
>А вот какой бы эффект могло бы дать применение оптического телеграфа в древности или, скажем, Средневековье? Скажем, для связи с пограничьем или отдаленными районами - особенно Поволжья, Сибири, Дальнего Востока? Ведь в отличие от пулемета или ЭВМ идея могла быть полноценно реализована даже в условиях античности.
НУ оптические, дымовые и звуковые сигналы то много кто использовал. ЕМНИП только нормальной системы кодирования не было.
Вполне вероятно, что какие то оптические системы использовали индейцы доколумбовой америки.
Кстати, вроде бы находили нечто вроде электробатарей. Гипотетически их могли использовать в металлургии и для создания "эффектов" в храмах. Вплоть до освещения.
С уважением, Коннов Максим
От Андрей Сергеев
К Тов.Рю (06.06.2005 13:31:08)
Дата 06.06.2005 13:51:07

Было

Приветствую, уважаемый Тов.Рю!

---------------------------------------------------

Самым древним и самым распространенным способом быстрой передачи информации на расстояния был световой и оптический телеграф. В свое время была высказана даже мысль о том, что известная Вавилонская башня могла служить средством оптического телеграфирования в том регионе. Как бы не было, а по свидетельству Плиния Старшего, римского писателя и ученого (24 - 79 гг. н. э.), световой или оптический телеграф эффективно использовался еще во время Троянской войны, которая состоялась согласно "Илиаде" и "Одиссее" в XIII ст. до н.э. Для справки, древнюю Трою раскопали в 1870-х годах на Северо-Западе Малой Азии. В трагедии Эсхила, древнегреческого драматурга (525 - 456 до н.э.), "Агамемнон" говорится о том, что весть о взятии Трои дошла до Греции в течение нескольких часов именно при помощи огневых (световых) сигналов, которые передавались с одного возвышенного места на другое.

Китайцы использовали с целью передачи срочной информации огни на башнях, которые были расположены вдоль всей Великой китайской стены. Ее протяженность свыше 5 тыс. км при высоте 6,6 м, а на отдельных участках до 10 м. Построена в III в до н.э.

...Заметим, что этот способ передачи информации не только пережил века, но и перешел в современную практику: дорожные светофоры, корабельные световые сигналы и т.д.

Древнегреческий полководец и историк Полибий (около 200 - 120 до н.э.) в своей десятой книге "Всеобщая история", а написал он их 40, из которых 5 сохранилось полностью, сообщает нам об усилиях древних изобретателей, которые работали над проблемами передачи информации на расстояние. До сих пор, пишет он в своей книге, способ передачи информации был несовершенен. А суть несовершенства состояла в том, что в передаче информации применялись заранее заготовленные знаки. Но так как не все события, тогда в основном военные, не могли быть заранее предугаданы, то, естественно, что значительная часть сведений не могла быть передана. Надо было искать выход из этой ситуации. Он и сообщает в своей книге о способах сигнализации, которые были предложены еще двести лет назад неким Энеем Тактиком в книге "О военном искусстве". Они дошли до современников именно в изложении Полибия.

Суть их состояла в том, что стороны, желающие иметь между собою связь, или проще говоря, сообщать друг другу нужную информацию, запасаются двумя абсолютно одинаковыми сосудами глубиной 1,3 м и шириной в 0,44 м. В поплавки, которые находятся на влитой в сосуды воде, вмонтируются палки (рейки), разделенные на равные части черточками, на которых пишутся наиболее важные сообщения. Например: "конница вторглась в страну". "пехота", "тяжелая пехота", "осада" и т.д. В обеих сосудах сверлят одинаковые отверстия для слива воды. Сначала факелом подают сигнал принимающему для слива воды, а затем в нужный момент для остановки слива, чтобы принимающая сторона прочитала сигнал.

Но и этот способ передачи информации был не только малоэффективным (количество информации было ограничено), но и довольно трудоемким. Ведь все время необходимо было выливать и наливать воду. А судя по размерам, сосуд вмещал как минимум ведер 15 воды. Да и воду надо было иметь рядом. А, исходя из световых сигналов, сосуды должны были находиться на возвышенности.

Тот же Полибий рассказывает о еще более совершенном способе передачи информации на расстояния, усовершенствованном древними изобретателями. Согласно их способу все буквы греческой азбуки (24 буквы) делились на пять частей (групп), из пяти букв в четырех и четырех в одной группе. Каждая группа букв наносилась на специальную доску. Затем договаривающиеся стороны уславливались между собою: передающая информацию сторона поднимает факел и ждет ответа тоже факелом: "Жду прием". Затем информирующие с левой заставы (загородки) с целью указать, на какую доску необходимо смотреть. К примеру, один факел - смотри первую доску, два факела - смотри вторую доску и т.д.

Далее процесс информации состоит в следующем. С правой стороны снова поднимают факелы, в зависимости от передаваемых букв, а точнее их расположения: первая буква - один факел, вторая - два факела и т.д. При этом каждая сторона имела два зрительных прибора или один с двумя отверстиями для наблюдения за левым и правым забором. Таким способом могла быть переданной любая информация, так как использовался весь греческий алфавит. Вместе с тем, передача информации таким образом требовала обучения и профессионализма. Она должна быть не только содержательна, но и довольно сжата.

Такой способ передачи информации, хотя и требовал большое количество факелов, а следовательно, и их носителей, зато передавал ее допредельно точно. Инженер-исследователь истории древнего телеграфа С. Житомирский считает, что это, по-видимому, первый в истории пример применения позиционного координирования. "Два канала связи с пятью сигналами в каждом, - пишет он, - позволяют быстро и четко предавать 25 знаков".

Заметим при этом, что первый электрический телеграф П.Я. Шиллинга (1786 - 1837), который он изобрел в 1832 г., требовал числа проводов, равного числу предаваемых букв. Добавим к этому, что С. Морзе (1791 - 1872) через пять лет изобрел довольно простой телеграфный код для получения и передачи информации. Известно, что он ввел три рода сигналов (точка, тире и перерыв между ними), что позволяло обойтись одним каналом. И все-таки, принципы, которые были положены в основу древнего телеграфа, встречаются и сейчас на каждом шагу.

К сожалению, история сохранила мало материала о том, как широко использовался этот способ передачи информации в древние времена. Можно только предполагать. Но очевидно и другое, ееприменение в новые времена. Даже школьники знают, как перестукивались сокамерники в российских тюрьмах. Дворяне революционеры-декабристы (1825 г.), которые хорошо знали историю Греции и Рима, ведь в университетах Российской империи существовали кафедры римского права и древней истории, особенно эффективно использовали метод древнего телеграфа. На стенах их камер писалась русская азбука (33 буквы), разбитая на шесть столбцов. В соседнюю камеру сначала выстукивался номер столбца, а после ответа выстукивался номер буквы в столбце. И так буква за буквой передавалась определенная информация из камеры в камеру. Житомирский считает, что этот способ передачи информации был изобретен под влиянием книги Полибия, которая была очень популярна среди учеников классического российского образования.

Что же нового внес или мог внести в систему "телеграфной связи" по сравнению со своими предшественниками Полибий?

Во-первых, по-видимому, он ввел визирующее устройство (приспособление), которое повысило надежность приема сигнализации (информации). Во-вторых, видимо, он столкнулся с необходимостью искоренить многословие в передачах: применять в передачах т.н. "телеграфный язык", который сегодня так известен всем, кто пользуется телеграфом. Все это делалось для того, чтобы сократить число слов и букв в любом сообщении, а значит, и сократить время передачи информации.

Специалисты считают, что введение передачи, описанной методом Полибия, занимало передачу одной буквы в пределах одной минуты. А если учесть, что передача букв методом огней совершалась на 2 - 3 км, то такая скорость на значительные расстояния не была столь значительной. В отдельных случаях почта могла бы доставить информацию и быстрее. Однако, почту не всегда можно было использовать. Например, как связаться с осажденными войсками или через трудную водяную преграду? Естественно, что это было возможно лишь с помощью такого телеграфа. А при соответствующей высокопрофессиональной подготовке древних "телеграфистов" можно было передавать 5-10 букв в минуту. Их можно было бы сравнить с современными корабельными сигнальщиками, которые тоже работают в темпе, зависящим от их профессионализма.

-------------------------------------------------------

С уважением, А.Сергеев
От Evg
К Тов.Рю (06.06.2005 13:31:08)
Дата 06.06.2005 13:49:08

Re: Мелковато.

>А вот какой бы эффект могло бы дать применение оптического телеграфа в древности или, скажем, Средневековье? Скажем, для связи с пограничьем или отдаленными районами - особенно Поволжья, Сибири, Дальнего Востока? Ведь в отличие от пулемета или ЭВМ идея могла быть полноценно реализована даже в условиях античности.

Даже в условиях античности, технологически доступна вся электротехника рубежа 20 в. включая дуговую лампу на Александрийском маяке и простейшие радиостанции на каждую галеру. Хотя паровая галера это наверное уже не совсем галера.
8о)))
От Константин Федченко
К Тов.Рю (06.06.2005 13:31:08)
Дата 06.06.2005 13:45:16

Re: Альтернативка по...

>А вот какой бы эффект могло бы дать применение оптического телеграфа в древности или, скажем, Средневековье?

Так применяли же - цепочки сигнальных костров известны с древности ) и у самых разных цивилизаций.
Тут сложность не в технологии, а в кибернетике ) то бишь в понимании - как закодировать сообщение, более сложное, чем "три зеленых свистка".

С уважением
От Presscenter
К Константин Федченко (06.06.2005 13:45:16)
Дата 06.06.2005 16:02:26

Применялось:

"Костёр был готов. С помощью кремня, куска твёрдого дерева и трута Сова высек огонь. Берёзовая кора вспыхнула сразу, и через минуту запылал большой костёр, который, однако, из селения не был виден. Теперь мы хватали вязки влажных сосновых веток и бросали в пламя костра.
Вверх начал подниматься густой синий дым.
Мы убрали из костра наши вязки, и столб дыма прервался, затем снова бросили сосновые ветки в огонь, и дым снова начал подниматься к небу.
Мы повторили эти действия несколько раз, пока наконец в селении послышался мерный звук бубна.
Наши сигналы были замечены.
Теперь я и Сова по очереди бросали наши вязки в огонь и снова вынимали их из огня - в разные промежутки времени. Таким образом возникали слова, предложения:
- Мы, Сат-Ок и Прыгающая Сова, обнаружили в чаще белых людей. Следы ведут к реке, которая течёт на юге на расстоянии одного конного перехода от селения. Бледнолицые имеют одно большое каноэ. Остерегайтесь, остерегайтесь, белые в чаще, белые в чаще, белые в чаще!
Бубен из селения отвечал:
- Понимаем, понимаем, понимаем."

(Сат-Ок, "Таинственные следы"
>Тут сложность не в технологии, а в кибернетике ) то бишь в понимании - как закодировать сообщение, более сложное, чем "три зеленых свистка".

>С уважением
От СанитарЖеня
К Тов.Рю (06.06.2005 13:31:08)
Дата 06.06.2005 13:45:05

Re: Альтернативка по...

>А вот какой бы эффект могло бы дать применение оптического телеграфа в древности или, скажем, Средневековье? Скажем, для связи с пограничьем или отдаленными районами - особенно Поволжья, Сибири, Дальнего Востока? Ведь в отличие от пулемета или ЭВМ идея могла быть полноценно реализована даже в условиях античности.

1. Изобретен. Сигнализация дымами, огнями и т.п.
2. Вот принцип реле, с поста на пост - не был изобретен (за исключением цепочек сигнальных костров - "одноразовый телеграф").
3. Хотя применительно к почтовой гоньбе он уже применялся.
4. Но почтовая служба самоокупаемая, от государства требуется лишь начальные затраты (дороги, здания...), а ямщики себя уже прокормят.
5. Для телеграфа же потребуются постоянные субсидии.
6. При этом экономическая информация идет со скоростью каравана (ну нет еще бирж:), т.е. для телеграфа только военно-политическая.
7. Меры воздействия при этом - также идут со скоростью колонны.
8. Т.е. единственное применение - "раннее предупреждение о нападении".
9. А это реализовано давно, и для этой частной цели вполне успешно.
10. Вывод: в оправданном объеме световой телеграф был с античности, и никакого чуда не произвел; полноценный же телеграф обошелся бы очень дорого, а использовать дополнительную информацию экономической и технической возможности не было.
От Кирасир
К Тов.Рю (06.06.2005 13:31:08)
Дата 06.06.2005 13:41:17

Построрйка вполне дееспособного безмоторного ЛА (+)

Приветствую всех!

тоже возможна на основе технологий, доступных в античности. Но не построили, а если где и строили, то как-то все на нет сошло.
>А вот какой бы эффект могло бы дать применение оптического телеграфа в древности или, скажем, Средневековье? Скажем, для связи с пограничьем или отдаленными районами - особенно Поволжья, Сибири, Дальнего Востока? Ведь в отличие от пулемета или ЭВМ идея могла быть полноценно реализована даже в условиях античности.

А здесь скорее важно наличие единого, весьма стабильного и сильно централизованного государства, способного профинансировать и содержать цепочки телеграфных станций, обучать для них персонал, и т.п.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir