От домовой
К All
Дата 05.06.2005 21:34:35
Рубрики Танки;

Плавающие танки

Приветствую многоуважаемое сообщество!
Прочитал в Ротмистров П.А. "Время и танки" следующее:
"...В 1920 году был проведен конкурс, на котором первой премии удостоился проект плавающего танка, вооруженного 76-мм пушкой..."
Подскажите, пожалуйста, где можно более подробно почитать об этом?
Буду благодарен за любую информацию.
От DVK
К домовой (05.06.2005 21:34:35)
Дата 06.06.2005 09:44:46

А зачем было делать ТМ, когда был Т-38

Здравствуйте!

А зачем было делать ТМ (Танк Молотова), который никаких существенных преимуществ пред Т-38 не имел?

Вроде с раскачкой корпуса по сравнению с Т-37 поборолись, поэтому бОльшая длина не к чему.
Большее водоизмещение понадобилось?
Вооружение то осталось тоже...
Или хотели производство в Нижний Новгород перетянуть?

С уважением, Дмитрий
От М.Свирин
К DVK (06.06.2005 09:44:46)
Дата 06.06.2005 14:38:50

Re: А зачем...

Приветствие
>Здравствуйте!

>А зачем было делать ТМ (Танк Молотова), который никаких существенных преимуществ пред Т-38 не имел?

ТМ имел преимущества перед Т-38

>Вроде с раскачкой корпуса по сравнению с Т-37 поборолись, поэтому бОльшая длина не к чему.

"Кролики - это не только ценный мех". Большая длина - это не только "раскачка корпуса" (вы, видимо, имели в виду продольные колебания).

>Большее водоизмещение понадобилось?
И это тоже.

>Вооружение то осталось тоже...

А оно по заданию и должно было остаться тем же.

>Или хотели производство в Нижний Новгород перетянуть?

А вот с этого-то и родился ТМ. С началом производства Т-37А в 1935-м в Горьком.

Подпись
От DVK
К М.Свирин (06.06.2005 14:38:50)
Дата 06.06.2005 15:22:37

А как быть с недостатками? :)

>>А зачем было делать ТМ (Танк Молотова), который никаких существенных преимуществ пред Т-38 не имел?
>
>ТМ имел преимущества перед Т-38
не спорю, имел, но эти достоинства были в чем? новый корпус и бОльшая мощность двигательной установки? маневренность-то, наверное, снизилась из-за длины ("поворотливость")? а два двигателя усложняют конструкцию. Может, эти "преимущества" и "похоронили" этот проект?

>>Вроде с раскачкой корпуса по сравнению с Т-37 поборолись, поэтому бОльшая длина не к чему.
>
>"Кролики - это не только ценный мех". Большая длина - это не только "раскачка корпуса" (вы, видимо, имели в виду продольные колебания).
ага. на Т-38 колеса были шире расставлены, чем на Т-37 (если смотреть сбоку).

>>Большее водоизмещение понадобилось?
>И это тоже.

>>Вооружение то осталось тоже...
>
>А оно по заданию и должно было остаться тем же.
т.е. получается, что все дело в водоизмещении?
а почему бы тогда просто поплавки какие-нибудь пробковые было не поставить?

>>Или хотели производство в Нижний Новгород перетянуть?
>
>А вот с этого-то и родился ТМ. С началом производства Т-37А в 1935-м в Горьком.
Танк Т-37 был разработан в 1933 году, танк Т-38 в 1935.

Мне кажется, разумным объяснение, что ТМ и Т-38 создавались в параллель. На Т-38 разнесли тележки пошире, а на ТМ добавили третью тележку.
Но ТМ был создан в 1936 году, не так ли? т.е. позже, чем Т-38.
а если так, то получается, что зря его создавали, т.к. на то время Т-37 уже был заменен Т-38.

С уважением, Дмитрий
От М.Свирин
К DVK (06.06.2005 15:22:37)
Дата 06.06.2005 15:38:42

Чтобы не флеймить отвечу вам одной фразой.

Приветствие

>Мне кажется, разумным объяснение, что ТМ и Т-38 создавались в параллель. На Т-38 разнесли тележки пошире, а на ТМ добавили третью тележку.
>Но ТМ был создан в 1936 году, не так ли? т.е. позже, чем Т-38.
>а если так, то получается, что зря его создавали, т.к. на то время Т-37 уже был заменен Т-38.

ТМ начали совздавать ПОЗДНЕЕ, чем Т-38 и ПОТОМУ, что ЗАВОД ИМЕЛ МАССУ ПЛЮСОВ, ЕСЛИ ВЫПУСКАЛ "СВОЮ МАШИНУ". В этом-то и дело. А Т-38, который ГАЗу следовало освоить был "чужим".

Аналогичная история с СТЗ-24(Т-25), который СТЗ создавал с 1936 по 1939. СВОЙ ТАНК нужен был.

Аналогичная история с Т-80, Т-72 и Т-64 в послевеонное время.

Вот и все. Аллес!

Подпись
От DVK
К М.Свирин (06.06.2005 15:38:42)
Дата 06.06.2005 16:04:44

спасибо. (-)
От Varlamovalex
К DVK (06.06.2005 09:44:46)
Дата 06.06.2005 11:48:17

Re: А зачем... (-)
От DVK
К Varlamovalex (06.06.2005 11:48:17)
Дата 06.06.2005 12:48:38

Хотели что-то сказать? :)


Просто выглядит создание этого Танка Молотова как "попил" денег...

Есть, вроде, достаточно неплохой танк Т-38. Зачем создавать такой же, но только двухдвигательный, но более громоздкий и значит, более дорогой. Чтобы больше денег освоить?

С уважением, Дмитрий
От Varlamovalex
К DVK (06.06.2005 12:48:38)
Дата 06.06.2005 15:38:20

Странно, не получается ответить, все стирается... :(


ТМ ведь в серию потому и не пошел, что уже был Т-38.
А опытный образец ТМ был недостаточно лучше. Так что никакого распыления сил и средств не было!
От Varlamovalex
К DVK (06.06.2005 12:48:38)
Дата 06.06.2005 15:33:35

Сразу не получилось :) (-)
От М.Свирин
К домовой (05.06.2005 21:34:35)
Дата 06.06.2005 02:12:57

Re: Плавающие танки

Приветствие
>Приветствую многоуважаемое сообщество!
>Прочитал в Ротмистров П.А. "Время и танки" следующее:
>"...В 1920 году был проведен конкурс, на котором первой премии удостоился проект плавающего танка, вооруженного 76-мм пушкой..."
>Подскажите, пожалуйста, где можно более подробно почитать об этом?

Вообще-то конкурс был объявлен в 1921-м. Танк назывался "Теплоход АМ". Пошукайте, мабуть найдете что в сети. Аервое упоминание о нем было у Мостовенко в книге "Танки".
Сам проект мне найти не удалось, равно как и его изображений, хотя искал добросовестно.
Есть только несколько упоимнаний в переписке и заключение о сдаче корпуса на металлолом.

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (06.06.2005 02:12:57)
Дата 06.06.2005 07:12:35

Re: Плавающие танки

>Вообще-то конкурс был объявлен в 1921-м. Танк назывался "Теплоход АМ". Пошукайте, мабуть найдете что в сети. Аервое упоминание о нем было у Мостовенко в книге "Танки".
>Сам проект мне найти не удалось, равно как и его изображений, хотя искал добросовестно.
>Есть только несколько упоимнаний в переписке и заключение о сдаче корпуса на металлолом.

Михаил, а может не там искалось? мне вот американский проект танка (еще до того как собственно танки придумали) встретился - все при нем и выглядит крайне "понтово" для своих лет, внешне бы и для 30-х подошел неслабо.
Да только автор патентовал его как теплоходное судно ну а там что он не только плавать мог но и выползать на берег дело десятое для него казалось.

Это к тому что может среди флотофильских прожектов поискать, а не танковых?
От М.Свирин
К Сергей Зыков (06.06.2005 07:12:35)
Дата 06.06.2005 14:40:42

Re: Плавающие танки

Приветствие

>Это к тому что может среди флотофильских прожектов поискать, а не танковых?

Это к Питерцам. Но "Теплоход АМ" строился под эгидой броневого управления.

По периоду 1920-1926 вообще документов очень мало осталось.

Подпись