От Фагот
К Filll
Дата 05.06.2005 19:22:06
Рубрики WWII; 1941;

Глобальный, однако вопрос :)

>у границы враг встретил серьёзное сопротивление.
Ну так однозначно говорить об этом не стоит. Например то, что 4-я ТГр за 22 июня продвинулась на расстояние до 80 км - явно не подтверждает этот тезис.
От Дмитрий Козырев
К Фагот (05.06.2005 19:22:06)
Дата 06.06.2005 09:39:11

Вы 4-ю ТГр с 3-й перепутали (-)
От Фагот
К Дмитрий Козырев (06.06.2005 09:39:11)
Дата 06.06.2005 10:14:38

А по-моему не перепутал (-)
От Дмитрий Козырев
К Фагот (06.06.2005 10:14:38)
Дата 06.06.2005 10:21:01

От границы до Дубиссы никак не 80 км

Или про какой Вы пункт говорите?
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (06.06.2005 10:21:01)
Дата 06.06.2005 11:01:05

Он, наверное, LVI AK(mot.) имеет в виду. (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (06.06.2005 11:01:05)
Дата 06.06.2005 11:08:57

Понимаю, что его. Но не выходит у меня стольки (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (06.06.2005 11:08:57)
Дата 06.06.2005 11:46:26

Р. Дубисса она длинная

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Манштейн-Левински пишет:
1) "В первый день наступления корпус должен был продвинуться на 80 км в глубину, чтобы овладеть мостом через Дубиссу около Айроголы."
2)"Какой бы напряженной ни была поставленная мною задача, 8 тд (командир — генерал Бранденбергер), в которой я в этот день больше всего был, выполнила ее. После прорыва пограничных позиций, преодолевая сопротивление врага глубоко в тылу, к вечеру 22 июня ее передовой отряд захватил переправу у Айроголы".

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (06.06.2005 11:46:26)
Дата 06.06.2005 11:52:53

Я знаю куда они должны были продвинутся

>Манштейн-Левински пишет:
>1) "В первый день наступления корпус должен был продвинуться на 80 км в глубину, чтобы овладеть мостом через Дубиссу около Айроголы."

В этом контексте предполагаю, что это расстояние от исходных позиций корпуса до переправы через Дубиссу.
Однако в контексте обсуждения - "продвижение" мы полагаем через "полосу сопротивления советских войск".

>к вечеру 22 июня ее передовой отряд захватил переправу у Айроголы".

Арегалла от Немана отстоит на 20-25 км :) Там они сходятся с Дубиссой.

Вопрос в маршруте 8-й тд.
От Фагот
К Дмитрий Козырев (06.06.2005 11:08:57)
Дата 06.06.2005 11:27:42

Я по памяти говорил. Где-то читал, что до 80 км. (-)
От Justas
К Дмитрий Козырев (06.06.2005 11:08:57)
Дата 06.06.2005 11:22:52

А где его исходные позиции?

По шоссейной карте Таураге-Расейняй - 71км.

С уважением - Justas
От Дмитрий Козырев
К Justas (06.06.2005 11:22:52)
Дата 06.06.2005 11:42:01

На правом фланге 4--й ТГР

>По шоссейной карте Таураге-Расейняй - 71км.

Непосредственно на Таураге наступал 41 АК. Так что путь 56-го "попрямее" будет.
От solger
К Дмитрий Козырев (06.06.2005 11:42:01)
Дата 07.06.2005 22:15:47

Re: А вот сам Манштейн писал...

>>По шоссейной карте Таураге-Расейняй - 71км.
>
>Непосредственно на Таураге наступал 41 АК. Так что путь 56-го "попрямее" будет.

Что дислоцировался он в районе Мемеля, даже севернее его, а его мотодивихзия прошла непосредственно через Мемель.

Тогда получится даже больше 80 км.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К solger (07.06.2005 22:15:47)
Дата 08.06.2005 09:23:23

Re: А вот

>Что дислоцировался он в районе Мемеля,

Это немецкая территория.

>Тогда получится даже больше 80 км.

Движение маршем я не учитываю. Речь то идет о преодолении сопротивления.
От Justas
К solger (07.06.2005 22:15:47)
Дата 08.06.2005 09:21:07

Что такое Мемель?

>>>По шоссейной карте Таураге-Расейняй - 71км.
>>
>>Непосредственно на Таураге наступал 41 АК. Так что путь 56-го "попрямее" будет.
>
>Что дислоцировался он в районе Мемеля, даже севернее его, а его мотодивихзия прошла непосредственно через Мемель.

>Тогда получится даже больше 80 км.

Вероятно - корявый перевод. По немецки Мемель - Неман, по сему и название города.


С уважением - Justas
От Justas
К Дмитрий Козырев (06.06.2005 11:42:01)
Дата 06.06.2005 11:59:08

Re: На правом...

>>По шоссейной карте Таураге-Расейняй - 71км.
>
>Непосредственно на Таураге наступал 41 АК. Так что путь 56-го "попрямее" будет.


Так то так, но даже от самого правого крыла до Арегалы - не менее 70км.
С уважением - Justas
От Дмитрий Козырев
К Justas (06.06.2005 11:59:08)
Дата 06.06.2005 12:09:00

Re: На правом...

>Так то так, но даже от самого правого крыла до Арегалы - не менее 70км.


А где проходила граница "в полосе" Арегалы?
От Justas
К Дмитрий Козырев (06.06.2005 12:09:00)
Дата 06.06.2005 12:32:24

Re: На правом...

>>Так то так, но даже от самого правого крыла до Арегалы - не менее 70км.
>

>А где проходила граница "в полосе" Арегалы?

Смалининкай/Смалининкен - ППП у Немана, 55 км ниже Дубисы. Но, наверное, 8 тд поперла по новому бутобетоному шоссе Скаудвиле-Расейняй-Арегала-Каунас.

С уважением - Justas
От Фагот
К Исаев Алексей (06.06.2005 11:01:05)
Дата 06.06.2005 11:08:04

Именно (-)
От Justas
К Дмитрий Козырев (06.06.2005 10:21:01)
Дата 06.06.2005 10:56:03

70 км

Но исходные позиции основных сил 4 тгр были не на восточной окраине границы, естественно, а в основном, на направлении по шоссе Тилзит-Рига (между Юрбаркасом и Таураге - непроходимое болото) и далее по дороге Скаудвиле-Ержвилкас-Расейняй.
С уважением - Justas
От Filll
К Фагот (05.06.2005 19:22:06)
Дата 05.06.2005 19:35:16

Re: Глобальный, однако...

Ну это отдельный случай, я мого привести в пример Брестскую крепость :)
От Игорь Куртуков
К Filll (05.06.2005 19:35:16)
Дата 05.06.2005 23:09:24

Re: Глобальный, однако...

>Ну это отдельный случай, я мого привести в пример Брестскую крепость :)

Таких "отдельных случаев" - не меньше четырех (по числу танковых групп).
От А.Б.
К Игорь Куртуков (05.06.2005 23:09:24)
Дата 06.06.2005 11:56:32

Re: И еще аспект...

>Таких "отдельных случаев" - не меньше четырех (по числу танковых групп).

Раммотрим поведение армии готовой к обороне, буде врагу удасться где линию обороны проломить...

И поведение неготовой армии в том же случае.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (06.06.2005 11:56:32)
Дата 06.06.2005 12:07:52

Re: И еще

>Раммотрим поведение армии готовой к обороне, буде врагу удасться где линию обороны проломить...

вводит в бой подвижные резервы для восстановления положения.

>И поведение неготовой армии в том же случае.

не имеет таких резервов.