От Warrior Frog
К Гегемон
Дата 06.06.2005 18:04:25
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

"Фатерланд" :-)) Но "Человек в высоком замке" Ф. Дика лучше(+)

Здравствуйте, Алл

А это и есть "наш ответ на "Фатерланд"" :-))


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Гегемон
К Warrior Frog (06.06.2005 18:04:25)
Дата 06.06.2005 23:33:23

Не читал.

Однако для Лазарчука вещица действительно неординарная, несмотря на 12,7-мм пистолет в 1-й версии :).
И с "Фатерландом" не сравнить - сюжет круче :)

С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (06.06.2005 23:33:23)
Дата 07.06.2005 12:33:15

Re: Не_читал.

Гегемон wrote:
> Однако для Лазарчука вещица действительно неординарная,

Ну так у него основное неправление немного более другое. :)

> несмотря на 12,7-мм пистолет в 1-й версии :).

Ничем не хуже серийного 13,2мм револьвера. И не менее серийных
пистолетов под .50AE, так что в зеркало, батенька. ;)

Не говоря о том, что методы повышения дульной мощности при сохранении
приемлемых массогабаритов и отдачи ещё не все использованы.



--
CU, Ivan
От Гегемон
К Иван Уфимцев (07.06.2005 12:33:15)
Дата 07.06.2005 13:37:22

А почему "в зеркало". Я их изобретал?

>Не говоря о том, что методы повышения дульной мощности при сохранении
>приемлемых массогабаритов и отдачи ещё не все использованы.
Ничего лучше 9х25 "маузер" еще не придумали :)

С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (07.06.2005 13:37:22)
Дата 07.06.2005 15:03:22

Потому_что

Гегемон wrote:
> А почему "в зеркало".

Мне показалось неуместным иронизирование над упоминанием 12,7мм пистолета.

> Я их изобретал?

Нет. Просто автор их тоже _не_ изобретал.


>>Не говоря о том, что методы повышения дульной мощности при сохранении
>>приемлемых массогабаритов и отдачи ещё не все использованы.
> Ничего лучше 9х25 "маузер" еще не придумали :)

В качестве "классического" пистолетного патрона? Да, близок к
оптимальному. Но несколько слабоват, мне больше 9х30 Гепард нравится.
Хотя, если мы рассматриваем "альтернативную реальность", имел все шансы
стать одиним из основных патронов, как это в нашем случае произошло с
.45ACP и 9mm para.


--
CU, Ivan
От Лис
К Иван Уфимцев (07.06.2005 15:03:22)
Дата 07.06.2005 21:02:25

Re: Потому_что

>В качестве "классического" пистолетного патрона? Да, близок к
оптимальному. Но несколько слабоват, мне больше 9х30 Гепард нравится.

М-мда... Это, похоже, что-то по Фрейду ;о) Будет интересно поглядеть, как вы из этого будете скоростнуху работать.
От Иван Уфимцев
К Лис (07.06.2005 21:02:25)
Дата 07.06.2005 22:57:52

Нее...

Лис wrote:

>> Но несколько слабоват, мне больше 9х30 Гепард нравится.
> М-мда... Это, похоже, что-то по Фрейду ;о)

Нее, к дядюшке Фейду относится нечто более другое. Например, пистолет
под .700NE, или

> Будет интересно поглядеть, как вы из этого будете скоростнуху работать.

Из чего именно? Из предельно компактного/лёгкого пистолета под _такой_
птарон? Из автоматического пистолета/компактного ПП? Из малого
автоматического карабина? Из тяжёлого ПП?

Так же, как это делают из оружия под .45ACP. Поскольку патрон
позволяет делать достаточно эффективный дульный тормоз, в отличие от.

Исходя из имеющихся образцов "на пальцах" могу прикинуть недостающие.
Никаких велосипедв изобретать не собираюсь, всё украдено до нас. Вопрос
лишь в комбинировании известных решений.


nb: лично я никакую "скоростуху" делать не собираюсь по возможности.
Если речь идёт о сверхмалых дистанциях.

--
CU, Ivan
От Гегемон
К Иван Уфимцев (07.06.2005 15:03:22)
Дата 07.06.2005 15:18:47

Re: Потому_что

> Нет. Просто автор их тоже _не_ изобретал.
Насколько я помню, 12,7-мм пистолет присутствует в "Ином небе"

>> Ничего лучше 9х25 "маузер" еще не придумали :)
> В качестве "классического" пистолетного патрона? Да, близок к оптимальному. Но несколько слабоват, мне больше 9х30 Гепард нравится.
Для каких же задач? И как его в руках удержать? Не скажу, что у меня ладони маленькие, но рукоятка же не уместится!

>Хотя, если мы рассматриваем "альтернативную реальность", имел все шансы
стать одиним из основных патронов, как это в нашем случае произошло с
.45ACP и 9mm para.
Шансы имел и 9х23. Тоже хорош

С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (07.06.2005 15:18:47)
Дата 07.06.2005 22:43:26

Re: Потому_что

Гегемон wrote:
>> Нет. Просто автор их тоже _не_ изобретал.
>
> Насколько я помню, 12,7-мм пистолет присутствует в "Ином небе"
>
>
>>>Ничего лучше 9х25 "маузер" еще не придумали :)
>> В качестве "классического" пистолетного патрона? Да, близок к оптимальному. Но несколько слабоват, мне больше 9х30 Гепард нравится.
> Для каких же задач?

Уверенное поражение живой силы на дистанциях до ~~200 метров. Охота
на мелкого зверя, дичь. Оружие -- от "полноразмерного" самозарядного или
автоматического пистолета до "малого" автоматического карабина,
компактного ПП и тяжёлого ПП.

Большая часть из этого уже есть. Часть собственно под 9х30, часть --
боизкие по характеристика мпатроны.

> И как его в руках удержать?

Руками. Можно даже одной. Ничем не хуже чем укороченный (главным
образом за счёт выбрасывания пыжа) 32К или вполне полноценный 20К.

> Не скажу, что у меня ладони маленькие, но рукоятка же не уместится!

Умещается. Не нужно туда половину УСМ пихать, и всё будет в порядке.
Более того, даже 7,62х39 в пистолетную рукоятку влазит, если постараться..


> ..45ACP и 9mm para.
> Шансы имел и 9х23. Тоже хорош

Перспектив меньше.



--
CU, Ivan
От Гегемон
К Иван Уфимцев (07.06.2005 22:43:26)
Дата 08.06.2005 09:58:36

9х23

>> ..45ACP и 9mm para.
>> Шансы имел и 9х23. Тоже хорош
> Перспектив меньше.
Как раз перспектив больше, чем у 9х25. Он имел распространение в Европе (традиционная связка испания-Австрия и др.) и особенно в Лат Америке.

>Более того, даже 7,62х39 в пистолетную рукоятку влазит, если постараться..
Это по ту сторону добра и зла

С уважением