ВИФ2 NE: Ветка : Гы! Не прошло и 15 лет :)))

От	М.Свирин
К	Harkonnen
Дата	06.06.2005 02:36:20
Рубрики	Танки;

Гы! Не прошло и 15 лет :)))

Приветствие
> http://btvt.narod.ru/3/rdf/rdf.htm

>Общая информация...

>Легкий танк фирмы AAI для сил быстрого развертывания является новой концепцией в разработке легкого танка...

>Наклонная лобовая броня обеспечивает достаточную защиту при малой массе. Основным вооружением является полностью автоматическая 75-мм пушка, позволяющая вести стрельбу бронебойными оперенными снарядами с отделяющимися ведущими частями со сверхвысокой начальной скоростью или осколочно-фугасными боеприпасами при темпе стрельбы 70 выстрелов в минуту...

Помнится как-то я Васе Фофанову рассказывал про наш аналогичный проект, что "застрял" в начале 1990-х. Только наш проект позиционировался как противовертолетный танк (САУ) с 76-мм зенавтом. Говорили, что была версия спарки 76-мм и 30-мм. Но о последнем ничего толком сказать не могу - лишь слухи.

Подпись

От	Waldi
К	М.Свирин (06.06.2005 02:36:20)
Дата	06.06.2005 14:41:09

Re: Гы! Не...

>Помнится как-то я Васе Фофанову рассказывал про наш аналогичный проект, что "застрял" в начале 1990-х. Только наш проект позиционировался как противовертолетный танк (САУ) с 76-мм зенавтом
Eto byl samostojatel'hyi projekt, ili otvet na italyanskuju 80-mm ZSU Otomelara? Kstati, a chto s nej?

От	Пластун
К	Waldi (06.06.2005 14:41:09)
Дата	07.06.2005 10:13:17

Re: Гы! Не...

>Eto byl samostojatel'hyi projekt, ili otvet na italyanskuju 80-mm ZSU Otomelara?

По-моему, калибр орудия на ней всё-таки 76 мм, а не 80.

От	М.Свирин
К	Waldi (06.06.2005 14:41:09)
Дата	06.06.2005 15:32:29

Этого я вам сегодня сказать не могу. (-)

От	Harkonnen
К	М.Свирин (06.06.2005 02:36:20)
Дата	06.06.2005 02:55:03

Шеф, ну хоть СЛУХИ дайте!

Шеф, ну хоть СЛУХИ про наших дайте!

От	М.Свирин
К	Harkonnen (06.06.2005 02:55:03)
Дата	06.06.2005 03:05:09

Re: Шеф, ну...

Приветствие
>Шеф, ну хоть СЛУХИ про наших дайте!

А смысл? Адьютант Маева говорил, что разработка противовертолетного САУ (вариант - противовертолетного танка) с корабельной 76-мм артсистемой на шасси легкого плавающего танка велась в конце 1980-х и в 1993-м планировалось изготовить ее образец. Но распад СССР в 1991-м прекратил работу. Вот и все. А слухов на этой базе высказывалось до ноги. Думаю, что и сейчас их хватает. Хотя в то же время говорили и о танке "Спрут", который недавно на вооружение принят, правда как САУ. Так что фиг его знает, может еще появится :))

Подпись

От	Василий Фофанов
К	М.Свирин (06.06.2005 03:05:09)
Дата	06.06.2005 12:20:49

Re: Шеф, ну...

> с корабельной 76-мм артсистемой на шасси легкого плавающего танка

Я кстати обеими руками за такое. Более того предложил бы это попробовать вместо спарки 30-100 на "Бахче"...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Василий Фофанов
К	Василий Фофанов (06.06.2005 12:20:49)
Дата	08.06.2005 13:47:18

Для всех, пояснения как (+)

АК-176 имеет темп 130 встр/мин, непрерывная очередь - до 70 встр. Такого разврата нам не надо. Выкидываем водяное охлаждение, непрерывная очередь - до 5 встр. За глаза хватит на любую цель.

Обращаю внимание что фирма ОТО не испытала никаких проблем с установкой аналогичной артсистемы на шасси "мардера", соответственно всякие апокалиптические картины типа продавливания крыши отметаем как несуразные.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Николай Поникаров
К	Василий Фофанов (06.06.2005 12:20:49)
Дата	07.06.2005 16:04:30

Но как, Холмс?

День добрый.

>> с корабельной 76-мм артсистемой на шасси легкого плавающего танка
>
>Я кстати обеими руками за такое. Более того предложил бы это попробовать вместо спарки 30-100 на "Бахче"...

Это ж 5 тонн не считая подкреплений, кубометры подбашенного отделения, забортная вода для охлаждения стволов.

Да и зачем стрелять по вертолетам на 8-12 км с бэшэной скорострельностью?

С уважением, Николай.

От	М.Свирин
К	Николай Поникаров (07.06.2005 16:04:30)
Дата	07.06.2005 16:09:30

Re: Но как,...

Приветствие

>Это ж 5 тонн не считая подкреплений, кубометры подбашенного отделения, забортная вода для охлаждения стволов.

>Да и зачем стрелять по вертолетам на 8-12 км с бэшэной скорострельностью?

Коль! Так ведь никто же не говорит об установке АК-176 на шасси БТР-90 :))

Подпись

От	Николай Поникаров
К	М.Свирин (07.06.2005 16:09:30)
Дата	08.06.2005 09:08:11

Дядь Миша, а какие наши корабельные 76-мм артсистемы еще были в 80-х?

День добрый.

>Коль! Так ведь никто же не говорит об установке АК-176 на шасси БТР-90 :))

Неужто 34-К со складов доставать? :))
Или все же новую систему делать (но тогда она корабельной не будет)?

С уважением, Николай.

От	М.Свирин
К	Николай Поникаров (08.06.2005 09:08:11)
Дата	08.06.2005 16:31:32

А мы все наши 76-мм автоматы знаем?

Приветствие
>День добрый.

>>Коль! Так ведь никто же не говорит об установке АК-176 на шасси БТР-90 :))
>
>Неужто 34-К со складов доставать? :))
>Или все же новую систему делать (но тогда она корабельной не будет)?

Вообще-то "корабельными" часто назывались и те, что делались НА ОСНОВЕ корабельных. Скажем, разрабатываемая в 1938-40 гг. 45-мм противотанковая пушка звалась "корабельной", хоть была поставлена на колеса, а от корабельной сохранила только выстрел.
Тем более, вспомните про "корабельную" 130-мм пушку у ИС-7, или на ИСУ-130 :)) С каких кораблей сняты? А ведь о том еще Бабаджанян во всеуслышание заявлял в 1970-е и до сих пор в Кубинке сие от экскурсовода услышать можно

Подпись

От	Гегемон
К	М.Свирин (07.06.2005 16:09:30)
Дата	07.06.2005 16:18:22

Re: Но как,...

>Коль! Так ведь никто же не говорит об установке АК-176 на шасси БТР-90 :))
А на танковом? Или автомобильном?

>Подпись
С уважением

От	М.Свирин
К	Гегемон (07.06.2005 16:18:22)
Дата	07.06.2005 19:35:40

Re: Но как,...

Приветствие
>>Коль! Так ведь никто же не говорит об установке АК-176 на шасси БТР-90 :))
>А на танковом? Или автомобильном?

АК-176? Сомневаюсь, что покатит.

Подпись

От	Иван Уфимцев
К	Василий Фофанов (06.06.2005 12:20:49)
Дата	07.06.2005 15:18:03

Маленькая_поправка.

Василий Фофанов wrote:
>>с корабельной 76-мм артсистемой на шасси легкого плавающего танка
> Я кстати обеими руками за такое. Более того предложил бы это попробовать вместо спарки 30-100 на "Бахче"...

Вместо 76мм "классического" ствола использовать 82мм. На том же
лафете. Главным образом ради унификации по боеприпасам, которых в этом
калибре "вам по пояс будет"(с), плюс принудительная унификация с
автоматическим миномётом и "вертолётно-штурмовой" РСЗО.

Для полного счастья можно вернуться к обойменному или магазинному
питанию, при одновременно подсоединённых двух-четырёх магазинах на 4..12
выстрелов каждый, остальные уложены в автомате заряжания. Но можно и
обойтись двумя лентами плюс задержка для ручного раздельного заряжания.
Само орудие -- ИМХО надо повышать темп огня хотя бы до 600..1200в/м, за
счёт отказа от автоматики с коротким ходом ствола (но не от подвижного
ствола) в пользу газоотвода с ранним открыванием затвора (см. ГШ-301).

Ну и регулирование начальной скорости с помощью газоотвода вместо
выбрасывания мешочков пороха.

--
CU, Ivan

От	Москалев.Е.
К	Василий Фофанов (06.06.2005 12:20:49)
Дата	06.06.2005 23:08:01

Re: Шеф, ну...

Приветствую

Как то на кубинке "живьем" слышал работу 57мм автомата.(видимо на ПТ 76 или БМП-3)
Мы с Димкой Шумаковым гадали что это работает. Вообще впечатлило.
Очереди по 7 выстрелов.
А потом на выстрел от нее таращились. то же впечатлило.
См на 20 длиннее чем от ЗИС-2 с теми же размерами гильзы(только длиннее).
Моща том похоже жуткая.

С уважением Евгений

От	Иван Уфимцев
К	Москалев.Е. (06.06.2005 23:08:01)
Дата	07.06.2005 22:13:49

Ничего_свержуткого

Москалев.Е. wrote:
> Как то на кубинке "живьем" слышал работу 57мм автомата.(видимо на ПТ
> 76 или БМП-3)

... или натуральный С-60/С-68.

> Мы с Димкой Шумаковым гадали что это работает. Вообще впечатлило.
> Очереди по 7 выстрелов.

странно. Насколько мне склероз не изменяет, в обойме там 8 (восемь)
выстрелов.

> А потом на выстрел от нее таращились. то же впечатлило.
> См на 20 длиннее чем от ЗИС-2 с теми же размерами гильзы
> (только длиннее). Моща том похоже жуткая.

Ничего особо жуткого, обычная С-60. И темп огня низковат, надо чуть ли
не на порядок болье, пускай даже при той же практичекой скорострельности.

--
CU, Ivan

От	Москалев.Е.
К	Иван Уфимцев (07.06.2005 22:13:49)
Дата	07.06.2005 22:29:52

Re: Ничего_свержуткого

Приветствую

> ... или натуральный С-60/С-68.

Нет, этих там не водится

> > Очереди по 7 выстрелов.

> странно. Насколько мне склероз не изменяет, в обойме там 8 (восемь)
>выстрелов.

Может и восемь. Но мне показалось семь

>Ничего особо жуткого, обычная С-60. И темп огня низковат, надо чуть ли
>не на порядок болье, пускай даже при той же практичекой скорострельности.

Незнаю мне показалось что в секунду было выстрела четыре, пять.
Хотя С-60 должна давать два.
Может и подняли скорострельность.

С уважением Евгений

От	Сергей Зыков
К	Василий Фофанов (06.06.2005 12:20:49)
Дата	06.06.2005 19:17:14

Re: Шеф, ну...

>> с корабельной 76-мм артсистемой на шасси легкого плавающего танка
>
>Я кстати обеими руками за такое. Более того предложил бы это попробовать вместо спарки 30-100 на "Бахче"...

крышу корпуса продавит от одного выстрела

От	Иван Уфимцев
К	Сергей Зыков (06.06.2005 19:17:14)
Дата	07.06.2005 15:19:15

Re: Шеф,_ну...

Сергей Зыков wrote:
>>>с корабельной 76-мм артсистемой на шасси легкого плавающего танка
> крышу корпуса продавит от одного выстрела

Не продавливает, однако, даже от 125мм выстрела предельной баллистики.

--
CU, Ivan

От	val462004
К	Сергей Зыков (06.06.2005 19:17:14)
Дата	06.06.2005 21:57:05

Re: Шеф, ну...

>>> с корабельной 76-мм артсистемой на шасси легкого плавающего танка
>>
>>Я кстати обеими руками за такое. Более того предложил бы это попробовать вместо спарки 30-100 на "Бахче"...
>
>крышу корпуса продавит от одного выстрела

На многих кораблях метал не толще и ничего, не продавливает палубу, даже после нескольких очередей.

С уважением,

От	Exeter
К	val462004 (06.06.2005 21:57:05)
Дата	06.06.2005 22:16:48

На корабле подкрепления под АУ - во много тонн (-)

От	val462004
К	Exeter (06.06.2005 22:16:48)
Дата	07.06.2005 19:16:01

Re: Я конечно не особо спорю, но

на ракетном катере 206МР "Вихрь не самом крупном корабле:

Водоизмещение: стандартное 230 т, полное 257 т
Длина: 38,6 м
Ширина: 7,6 м
Ширина по крыльям: 12,5 м
Осадка: по корпусу - 2,1 м, по крыльям - 3,26 м
ЭУ: трехвальная дизельная, три дизеля М-504 (15000 л.с.)
Скорость: 42 узла
Дальность хода: 600 миль при скорости 37 узлов, 1450 миль при скорости 14 узлов
Вооружение: 2 ПКР П-15 "Термит", 1 76-мм АК-176, 1 x 6 30-мм АК-630, ПЗРК "Стрела-3" (16 комплектов)
РЛС: РЛС обнаружения надводных целей "Гарпун", РЛС управления огнем "Вымпел" МР-123/176, навигационная РЛС "Дон"
Экипаж: 29 человек

установлена Ак-176. Учитывая не большое воодоизмещение и довольно солидное вооружение и оснащение, не думаю, что нагрузка на корпус была бы на много больше.

С уважением,

От	DM
К	val462004 (07.06.2005 19:16:01)
Дата	07.06.2005 20:48:11

Re: Я конечно...

>установлена Ак-176. Учитывая не большое воодоизмещение и довольно солидное вооружение и оснащение, не думаю, что нагрузка на корпус была бы на много больше.

Только вы законы прочности не забывайте. Одно дело - опора на неподкрепленную горизонтальную пластину, другое - на пространственную конструкцию (ферму, например). Не зря же мосты ферменными делают. Вес небольшой, прочность выше. Короче говоря, у разной конструкции разная удельная прочность.

>С уважением,

От	val462004
К	DM (07.06.2005 20:48:11)
Дата	07.06.2005 22:59:47

Re: Я конечно...

>>установлена Ак-176. Учитывая не большое воодоизмещение и довольно солидное вооружение и оснащение, не думаю, что нагрузка на корпус была бы на много больше.
>
>Только вы законы прочности не забывайте. Одно дело - опора на неподкрепленную горизонтальную пластину, другое - на пространственную конструкцию (ферму, например). Не зря же мосты ферменными делают. Вес небольшой, прочность выше. Короче говоря, у разной конструкции разная удельная прочность.

Но ведь можно нечто похожее сотворить и на шасси ПТ или другой машины, тем более, что были двух-орудийные башни на танках в 50-е годы, вот только калибр не помню.

Кстати, с работой АК-726, впервые столкнулся на БПК 2-го ранга, проекта 1135, летом 1975 года. Готовились к сдаче комплекса на заводских ходовых испытаниях. Я хотел остаться на верхней палубе, под козырьком вахтенной рубки, но вахтенный офицер с улыбкой предложил войти в помещение и задраил дверь. При первой же очереди полопались плафоны освещения. Когда стрельба закончилась, я вышел на палубу и увидел, что вся она, включая пространство под козырьком вахтенной рубки, была завалена стрелянными гильзами, каждая из которых могла не только снести мне голову, но и вообще всего разорвать на части.

С уважением,

От	DM
К	val462004 (06.06.2005 21:57:05)
Дата	06.06.2005 22:08:36

Re: Шеф, ну...

>На многих кораблях метал не толще и ничего, не продавливает палубу, даже после нескольких очередей.
Так на кораблях нагрузку не обшивка/палубный настил воспринимают, а корпусной набор ;)

>С уважением,

От	Mayh3M
К	Сергей Зыков (06.06.2005 19:17:14)
Дата	06.06.2005 19:56:18

Re: Шеф, ну...

От	Белаш
К	Mayh3M (06.06.2005 19:56:18)
Дата	07.06.2005 11:14:29

Так там же не автомат пока :) (-)

От	Harkonnen
К	Harkonnen (06.06.2005 02:55:03)
Дата	06.06.2005 02:57:15

Re: Шеф, ну...

>Шеф, ну хоть СЛУХИ про наших дайте!

Надеюсь это не всякие ПТ-76 - 60 ( http://btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htm)