От Сибиряк
К Александр Жмодиков
Дата 06.06.2005 11:59:49
Рубрики 11-19 век;

Re: Нда


> На самый конец XVIII и самое начало XIX века самыми сильными армиями были французская и австрийская. Прусская армия была хорошей, но сравнительно малочисленной и малоопытной. Русская армия тоже была сравнительно невелика по численности

А какова была численность австрийской армии, скажем, в 1805? Русские, если не ошибаюсь, планировали поэтапно сосредоточить на различных ТВД до 200 тыс. Намного ли больше выставили австрийцы, в отличие от русских кровно заинтересованные в успехе?

>и практически не имела опыта войны с европейскими армиями.

Опыт конечно был невелик, но результат вроде бы не так уж и плох. Кампанию 1805-го года русские проделали успешнее, чем опытные австрийцы, а кампанию 1807 успешнее, чем пруссаки в 1806. Не так ли?

>К 1812 году русская армия значительно усилилась и набралась опыта, но все же оказалась слишком малочисленной и недостаточно тактически подготовленной.

А в чем собственно значительно улучшилось качество русской армии в 1812-м по сравнению с 1805-07? Даже численный рост не очень значительный.
От Chernish
К Сибиряк (06.06.2005 11:59:49)
Дата 06.06.2005 16:27:10

Re: реформы прошли

>>К 1812 году русская армия значительно усилилась и набралась опыта, но все же оказалась слишком малочисленной и недостаточно тактически подготовленной.
>
>А в чем собственно значительно улучшилось качество русской армии в 1812-м по сравнению с 1805-07? Даже численный рост не очень значительный.

Д.Ч.* Рост значительный.. раза в два (всего к 1812 г. под ружьем стоял миллион солдат, а в начале царствования Александра вдвое меньше), плюсс в армии прошли важные реформы Аракчеева (в артиллерии, значительно улучшившей свою организацию и материальную базу - пушки Бородино несравненно лучше пушек Суворова) и Барклая де Толли (в целом в армии - переход на французскую корпусную систему, новая военная форма, новые уставы, много чего полезного введено). Если я не путаю В.П.Тотфалушин писал монографию по военной реформе Барклая... только ссылку не могу найти :(
От Сибиряк
К Chernish (06.06.2005 16:27:10)
Дата 07.06.2005 08:41:17

Re: реформы прошли


>>Даже численный рост не очень значительный.
>
>Д.Ч.* Рост значительный.. раза в два (всего к 1812 г. под ружьем стоял миллион солдат, а в начале царствования Александра вдвое меньше),

А вы не ошибаетесь? Может быть к концу царствования 1 млн? По-моему всегда считалось, что к 1812 русская армия насчитывала 550-600 тыс., из них на западной границе сосредоточено в трех армиях 225 тыс., еще ~40 тыс. высвбодились на Балканах и прибыли на Волынь в сентябре-октябре. У Наполеона всего под ружьем в 1812 было 1200 тыс.
От Александр Жмодиков
К Сибиряк (06.06.2005 11:59:49)
Дата 06.06.2005 15:26:52

Re: Нда

>А какова была численность австрийской армии, скажем, в 1805? Русские, если не ошибаюсь, планировали поэтапно сосредоточить на различных ТВД до 200 тыс. Намного ли больше выставили австрийцы, в отличие от русских кровно заинтересованные в успехе?

На память не помню, а потому врать не буду. Но австрийцы регулярно выставляли против французов самую большую армию.

>Опыт конечно был невелик, но результат вроде бы не так уж и плох. Кампанию 1805-го года русские проделали успешнее, чем опытные австрийцы

Ненамного успешнее, и заслуга в этом войск, а военачальников.

>а кампанию 1807 успешнее, чем пруссаки в 1806. Не так ли?

Другой расклад был.

>А в чем собственно значительно улучшилось качество русской армии в 1812-м по сравнению с 1805-07? Даже численный рост не очень значительный.

Прежде всего - более рациональная организация и немалый опыт боевых действий против французов.
От Сибиряк
К Александр Жмодиков (06.06.2005 15:26:52)
Дата 07.06.2005 08:33:52

вот некоторая цифирь

>>А какова была численность австрийской армии, скажем, в 1805? Русские, если не ошибаюсь, планировали поэтапно сосредоточить на различных ТВД до 200 тыс. Намного ли больше выставили австрийцы, в отличие от русских кровно заинтересованные в успехе?
>
>На память не помню, а потому врать не буду. Но австрийцы регулярно выставляли против французов самую большую армию.

Заглянул в книжку Бескровных. В кампанию 1805 года русские наметили в действующую армию в общей сложности 180 тыс. Из них 40 тыс. на фланговых ТВД - Юж. Италия и Сев. Германия (Ганновер). Более 80 тыс. реально приняли участие в боевых действиях на главном театре кампании (армия Кутузова и корпус Буксгевдена) и около 60 тыс. (Беннигсен и Эссен), выделенные на границу с Пруссией до Аустрелица так и не успели попасть на театр.

Австрийцы же выставили 250 тыс.: главные силы в Северной Италии - до 150 тыс., которые так и остались заперты на этом второстепенном театре, в Тироле и Баварии до 100 тыс. Таким образом, нельзя назвать австрийскую армию принципиально более многочисленной, чем русская. Особенно если учесть, что Австрия защищала собственную территорию (или свои исторические зоны влияния), а в активных действиях фактически участвовали примерно равные силы русских и австрийцев.
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (06.06.2005 15:26:52)
Дата 06.06.2005 15:50:00

Дополнение

>А в чем собственно значительно улучшилось качество русской армии в 1812-м по сравнению с 1805-07? Даже численный рост не очень значительный.

Помимо более рациональной организации и немалого опыта боевых действий против французов - усвоение передовых тактических форм и принципов, которым научились опять же от французов.
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (06.06.2005 15:26:52)
Дата 06.06.2005 15:27:37

Поправка

>Ненамного успешнее, и заслуга в этом войск, а военачальников.

Хотел сказать "заслуга в этом не войск, а военачальников"