От Iva
К Вулкан
Дата 06.06.2005 12:37:48
Рубрики 11-19 век;

Первое поражение Наполеона - Асперн - от австрийцев.

Привет!

Да и Ваграм это уже не Маренго-Аустерлиц-Иена-Фридланд.

Владимир
От Вулкан
К Iva (06.06.2005 12:37:48)
Дата 06.06.2005 12:59:43

Асперн - согласен. Но он как-то повлиял на исход войны?

Приветствую!
>Привет!

>Да и Ваграм это уже не Маренго-Аустерлиц-Иена-Фридланд.
Ваграм показал, что Австрия хоть чему-то начала учиться в военном деле.
>Владимир
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Iva
К Вулкан (06.06.2005 12:59:43)
Дата 06.06.2005 13:05:28

Мы о чем? О стратегии или о качестве армии?

Привет!

Мы о войне в целом - т.е стратегии или качестве воинских частей, офицеров и генералов - т.е. о тактике.
На мой взгляд качество армии определяется не результатом войны в целом, а результатом отдельных боев.
А результат войны - это уже результать стратегии, т.е. политика+стратегия+армия, т.е. армия является всего лишь одним из составляющих, влиящих на победу в войне.

>>Да и Ваграм это уже не Маренго-Аустерлиц-Иена-Фридланд.
>Ваграм показал, что Австрия хоть чему-то начала учиться в военном деле.

У нас своего Вагарма вообще не было! После Ваграма австрийцы моглди думать о даче нового сражения, а мы - нет.

Мы так ничему и не научились до 1813?


Владимир
От Chernish
К Iva (06.06.2005 13:05:28)
Дата 06.06.2005 16:16:06

Re: А Фридланд?

>>Ваграм показал, что Австрия хоть чему-то начала учиться в военном деле.
>
>У нас своего Вагарма вообще не было! После Ваграма австрийцы моглди думать о даче нового сражения, а мы - нет.

Д.Ч..* Не пойму чем вам Фридланд не подходит под русский Ваграм. Поражение, после которого проиграли войну и вынуждены были искать мира с победителем - Тильзитского - а так же начали переучивать армию на французский лад - как и австрияки.. вполне себе аналогия..

Кстати русская армия в 1805-1811 гг. очень сильно изменилась усилиями Аракчеева и Барклая де Толли.. без этого не было бы и победы в 1812 г.
От Iva
К Chernish (06.06.2005 16:16:06)
Дата 06.06.2005 16:39:51

Это Маренго-Аустерлиц

Привет!

по расстройству армии.

>Кстати русская армия в 1805-1811 гг. очень сильно изменилась усилиями Аракчеева и Барклая де Толли.. без этого не было бы и победы в 1812 г.

Несомненно.

Владимир
От Chestnut
К Chernish (06.06.2005 16:16:06)
Дата 06.06.2005 16:21:44

Re: А Фридланд?

>Д.Ч..* Не пойму чем вам Фридланд не подходит под русский Ваграм. Поражение, после которого проиграли войну и вынуждены были искать мира с победителем - Тильзитского - а так же начали переучивать армию на французский лад - как и австрияки.. вполне себе аналогия..

Есть разница, бежит ли армия, или отступает

In hoc signo vinces
От vergen
К Iva (06.06.2005 13:05:28)
Дата 06.06.2005 13:12:18

Re: Мы о...

>У нас своего Вагарма вообще не было! После Ваграма австрийцы моглди думать о даче нового сражения, а мы - нет.

ага мы могли думать об изгнании Наполеона из страны:)
>Мы так ничему и не научились до 1813?

зато как-то справились не научившись
От Iva
К vergen (06.06.2005 13:12:18)
Дата 06.06.2005 13:21:43

Это стратегия.

Привет!

>>У нас своего Вагарма вообще не было! После Ваграма австрийцы моглди думать о даче нового сражения, а мы - нет.
>
>ага мы могли думать об изгнании Наполеона из страны:)

Угу, стратегически Наполеон загнал себя в такую жопу, что победы при Бородино по очкам ему не хватило, его спасал только разгром.

>>Мы так ничему и не научились до 1813?
>
>зато как-то справились не научившись

Справились, стратегических и политических преимуществ более чем хватало, что бы компенсировать тактическое превосходство французов. А Наполеону имевшихся тактических преимуществ не хватило, что бы компенсировать свою стратегическую задницу.

Владимир
От vergen
К Iva (06.06.2005 13:21:43)
Дата 06.06.2005 14:18:59

Re: Это стратегия.


>Справились, стратегических и политических преимуществ более чем хватало, что бы компенсировать тактическое превосходство французов. А Наполеону имевшихся тактических преимуществ не хватило, что бы компенсировать свою стратегическую задницу.

всё так, но уж больно похоже на отмазы студентов, типа учил и знал да вот препод спросил плохо или ещё что....
От Iva
К vergen (06.06.2005 14:18:59)
Дата 06.06.2005 14:27:28

Re: Это стратегия.

Привет!

>>Справились, стратегических и политических преимуществ более чем хватало, что бы компенсировать тактическое превосходство французов. А Наполеону имевшихся тактических преимуществ не хватило, что бы компенсировать свою стратегическую задницу.
>
>всё так, но уж больно похоже на отмазы студентов, типа учил и знал да вот препод спросил плохо или ещё что....

Нет. Это разные уровни. И провалы на верхних требуют существенных успехов на нижних, что бы их компенсировать. До определенного времени Наполеону это удавалось ( Маренго, Аустерлиц, Иенна). А вот когда противники перестали давать ему такие возможности - начались обломы.

Приближительно тоже и у немцев в ВОВ.

Владимир