От Presscenter
К Chestnut
Дата 06.06.2005 15:18:38
Рубрики 11-19 век;

Re: Тогда следующий...

>После Малоярославца Кутузов считал, что Наполеон продолжит курс на юг, и даже приказал двигать армию дальше на юг, чтобы продолжать преграждать путь Наполеону. Когда же он узнал, что Наполеон и не подумал двигаться на Калугу, а повернул на Можайск, вот тогда-то и стало понятно, что войн а выиграна.

Так Кутузов правильно посчитал. Настолько правильно, что когда Наполеон потопал от Малоярославца, Кутузов кинулся контролировать дороги на Тулу и Калугу. И действия эти указывают на то, что Кутузов вполне был готов принять любые меры для того, чтобы не пустить Наполеона на юг - и дальше на Запад в тыл третьей армии. Догадки, конечно, но готовность заслонить путь Наполеону говорит о том, что и на поле боя он теперь чувствовал себя уверенно.
В отличие от Буонопартия.

>Чисто военные планы -- разгромить 1-ю и 2-ю Западные армии по частям. В этом смысле кампания Наполеона была проиграна ещё до Смоленска.

Вот и хочу чтоб мне объяснили: почему он решил, что ему дадут это сделать.

>In hoc signo vinces
От Александр Жмодиков
К Presscenter (06.06.2005 15:18:38)
Дата 06.06.2005 16:33:58

Re: Тогда следующий...

>Кутузов вполне был готов принять любые меры для того, чтобы не пустить Наполеона на юг - и дальше на Запад в тыл третьей армии. Догадки, конечно, но готовность заслонить путь Наполеону говорит о том, что и на поле боя он теперь чувствовал себя уверенно.

Ага, и поэтому сказал: "Видимо, Калугу ожидает судьба Москвы."
От Presscenter
К Александр Жмодиков (06.06.2005 16:33:58)
Дата 06.06.2005 16:42:01

Re: Тогда следующий...


>Ага, и поэтому сказал: "Видимо, Калугу ожидает судьба Москвы."

Извините, не знал. Где он это сказал??? И не для того ли он произвел маневр после известий о движении Понятовского, чтобы не пустить Наполеона в Калугу?
От Александр Жмодиков
К Presscenter (06.06.2005 16:42:01)
Дата 06.06.2005 17:03:46

Re: Тогда следующий...


>>Ага, и поэтому сказал: "Видимо, Калугу ожидает судьба Москвы."
>
>Извините, не знал. Где он это сказал???

Там же и сказал.

>И не для того ли он произвел маневр после известий о движении Понятовского, чтобы не пустить Наполеона в Калугу?

Маневр-то он произвел, и дорогу на Калугу перекрыл, но губить армию ради спасения Калуги не стал бы (если уж Москву не пожалел) - посражался бы немного, но если бы дело приняло серьезный оборот - отступил бы опять. Но тут и Наполеону уже не было резона армией рисковать. На том они и разошлись.
От Presscenter
К Александр Жмодиков (06.06.2005 17:03:46)
Дата 06.06.2005 17:29:40

Re: Тогда следующий...


>Там же и сказал.

Под словом "где" имел в виду где об этом можно прочитать.

>Маневр-то он произвел, и дорогу на Калугу перекрыл, но губить армию ради спасения Калуги не стал бы (если уж Москву не пожалел)

Нуууу, так нельзя сравнивать. Мог он попробовать Москву отстоять, что кончилось бы тем, что Наполеон в Москве, а армии нет вообще.

> - посражался бы немного, но если бы дело приняло серьезный оборот - отступил бы опять.

Немного - это сколько?

>Но тут и Наполеону уже не было резона армией рисковать. На том они и разошлись.

До Малоярославца и подхода к городу русской армии он испытывал желание идти на Калугу и Тулу. Но вот отчего-то резоны его изменились. Резоны появились идти прежним путем на Смоленск?
От Александр Жмодиков
К Presscenter (06.06.2005 17:29:40)
Дата 07.06.2005 15:17:14

Re: Тогда следующий...

>Под словом "где" имел в виду где об этом можно прочитать.

У кого-то в воспоминаниях, точно не помню, у Ермолова, Левенштерна, или Михайловского-Данилевского.

>Нуууу, так нельзя сравнивать. Мог он попробовать Москву отстоять, что кончилось бы тем, что Наполеон в Москве, а армии нет вообще.

Он и попробовал - при Бородино. Понял, что не удастся.

>> - посражался бы немного, но если бы дело приняло серьезный оборот - отступил бы опять.
>
>Немного - это сколько?

Столько, сколько нужно, чтобы понять, к чему дело клонится.

>>Но тут и Наполеону уже не было резона армией рисковать. На том они и разошлись.
>
>До Малоярославца и подхода к городу русской армии он испытывал желание идти на Калугу и Тулу. Но вот отчего-то резоны его изменились. Резоны появились идти прежним путем на Смоленск?

Трудно сказать, что именно собирался делать Наполеон и почему принял именно такое решение.
От Паршев
К Александр Жмодиков (06.06.2005 17:03:46)
Дата 06.06.2005 17:24:44

Кутузов обычно не говорил о своих планах своим сотрудникам (-)
От Александр Жмодиков
К Паршев (06.06.2005 17:24:44)
Дата 07.06.2005 15:19:26

И что из этого? И это разве план? (+)

Это так, некое соображение о дальнейшем развитии событий.

И потом, я могу с ходу привести примеры того, как Кутузов говорил о своих планах. Так что обычно не говорил, но иногда все-таки говорил.
От Александр Жмодиков
К Паршев (06.06.2005 17:24:44)
Дата 07.06.2005 15:17:29

А эRe: Кутузов обычно не говорил о своих планах своим сотрудникам (-)
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (07.06.2005 15:17:29)
Дата 07.06.2005 15:20:41

Сообщение выше - пустое, и это тоже (-)
От Warrior Frog
К Паршев (06.06.2005 17:24:44)
Дата 06.06.2005 17:32:30

И при этом ссылался на пример Монка (-)
От Nicky
К Presscenter (06.06.2005 15:18:38)
Дата 06.06.2005 16:06:15

Это не было совершенно невозможно

Помешали этомоу не только действия русских, но и ряд ошибок французов. Например Даву и Жером Бонапарт упустили Багратиона.
Одной из причин было то система управления и связи Великой Армии, успешно работавшая с 200,000-й армией, не справлялась с 450,000. Отсюда промедления и несогласованность действий.
От Chestnut
К Presscenter (06.06.2005 15:18:38)
Дата 06.06.2005 15:38:08

Re: Тогда следующий...

>>Чисто военные планы -- разгромить 1-ю и 2-ю Западные армии по частям. В этом смысле кампания Наполеона была проиграна ещё до Смоленска.
>
>Вот и хочу чтоб мне объяснили: почему он решил, что ему дадут это сделать.

Его собственный опыт 1805, 1806 и 1809 годов говорил о том, что это возможно. Но прокол был в том, что Литва и Россия -- не Центральная Европа, и жить "с земли" там сложно. Снабжение и жара сократили "двунадесять языков" втрое от Немана до Бородино, без всяких сражений.

In hoc signo vinces