От М.Свирин
К All
Дата 03.06.2005 19:29:18
Рубрики WWII; Танки;

Надо или нет "тактич. свойства бронекорпусов сов. танков под огнем нем. 37-50 м"

Приветствие
Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (03.06.2005 19:29:18)
Дата 07.06.2005 14:37:41

Поскольку интерес спал, тема закрыта. (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (03.06.2005 19:29:18)
Дата 05.06.2005 16:44:15

Хоть не по теме, но думаю, что будет интересно

Приветствие

https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Starik/Skorost__chistogo_dvizheniya.doc

Подпись
От Евграфов Юрий
К М.Свирин (05.06.2005 16:44:15)
Дата 06.06.2005 12:35:46

Re:Спасибо и вопрос

С уважением!
> https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Starik/Skorost__chistogo_dvizheniya.doc

Известно ли что-либо о водителях?
Т.к. для Т-34 скорость по шоссе явно низкая. Как будто м/в не имел навыка переключения 4-х скоростной КПП.
Либо шоссе было - не шоссе, либо с машиной что-то не так.
Здоровья и успехов!
От Гриша
К Евграфов Юрий (06.06.2005 12:35:46)
Дата 07.06.2005 04:45:54

Re: Re:Спасибо и...

>С уважением!
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Starik/Skorost__chistogo_dvizheniya.doc
>
>Известно ли что-либо о водителях?
>Т.к. для Т-34 скорость по шоссе явно низкая. Как будто м/в не имел навыка переключения 4-х скоростной КПП.
>Либо шоссе было - не шоссе, либо с машиной что-то не так.
>Здоровья и успехов!

Может это скорость колонны Т-34?
От М.Свирин
К Гриша (07.06.2005 04:45:54)
Дата 07.06.2005 04:49:34

Re: Re:Спасибо и...

Приветствие

>>Т.к. для Т-34 скорость по шоссе явно низкая. Как будто м/в не имел навыка переключения 4-х скоростной КПП.
>>Либо шоссе было - не шоссе, либо с машиной что-то не так.
>>Здоровья и успехов!
>
>Может это скорость колонны Т-34?

Там же ясно написано, что имеется в виду СКОРОСТЬ ЧИСТОГО ДВИЖЕНИЯ.

Подпись
От Jager01
К Евграфов Юрий (06.06.2005 12:35:46)
Дата 06.06.2005 12:44:24

А, простите, технические остановки?

Припомните, через сколько км нужно было маслица подливать?

Или я ошибаюсь, рассматривалось просто безостановочное движение?
От Jager01
К Jager01 (06.06.2005 12:44:24)
Дата 06.06.2005 13:03:44

Понял свою ошибку

Чистое движение оно и есть чистое движение.
От Jager01
К М.Свирин (05.06.2005 16:44:15)
Дата 06.06.2005 11:41:18

А по немцам такого нет? (-)
От Jager01
К М.Свирин (05.06.2005 16:44:15)
Дата 06.06.2005 11:40:46

ИС в последней колонке это ИС122 или ИС1? (-)
От Dmitriy Makeev
К М.Свирин (05.06.2005 16:44:15)
Дата 06.06.2005 10:04:24

Re: Хоть не...

>Приветствие

> https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Starik/Skorost__chistogo_dvizheniya.doc

А что такое "чистое движение"?
От Мелхиседек
К Dmitriy Makeev (06.06.2005 10:04:24)
Дата 06.06.2005 10:14:57

Re: Хоть не...

https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Starik/Skorost__chistogo_dvizheniya.doc
>
>А что такое "чистое движение"?
Техническая скорость, называемая также скоростью чистого движения, представляет собой среднюю скорость автотранспортного средства за время в движении:

От Jager01
К Мелхиседек (06.06.2005 10:14:57)
Дата 06.06.2005 11:42:11

А что за период времени в знаменателе?

Просто некий фиксированный интервал измерения?
От Малыш
К Jager01 (06.06.2005 11:42:11)
Дата 06.06.2005 12:46:22

Re: Время чистого движения IMHO

То есть скорость чистого дивжения равна пройденному расстоянию, деленному на время чистого движения.
От М.Свирин
К М.Свирин (03.06.2005 19:29:18)
Дата 05.06.2005 13:34:00

На пробу - первая страница

Приветствие



Ксера-дерьмо. Похоже, лучше давать расшифровку.

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (05.06.2005 13:34:00)
Дата 07.06.2005 00:13:08

А вот и расшифровка

Приветствие

На основе приведенных выше данных – испытания отечественной брони разной толщины и типов немецкими снарядами, построены и на рис 17,18 и 19 приводятся тактические диаграммы бронекорпусов отечественных танков Т-34, КВ (с толщиной брони 75 мм) и Т-70 под огнем немецкой противотанковой артиллерии.
Тактическая диаграмма корпуса Т-34 (рис.17) доказывает, что танк хорошо защищен от немецкой 37 и 50
мм артиллерией с носа, которой практически может ею пробиваться в исключительных случаях (при наклоне танка вследствие неровностей местности ).
Подкрылки могут пробиваться лишь из 50 мм пушек, причём зона опасных поражений для бронебойного снаряда значительно больше, чем для подкалиберного.
Борта танка являются самой уязвимой его де-талью и пробиваются, как из 50 мм, так и из 37 мм пушек, причем наиболее эффективно действуют 50-мм снаряды, особенно, бронебойные. Бронебойные снаряды 37 мм калибра сквозного пробития не дают, хотя по ПТП более эффективны, чем подкалиберные снаряды этого же калибра
Корма танка пробивается только из 50 мм пушки и наибольшая зона опасных поражений соответствует броне-бойным снарядам.
Подтверждение полученной расчетом тактической диаграмме можно видеть из проведенных испытаний корпуса Т-34 на Гороховецком артполигоне ( АНИОП ) заводом № 112, корпус был изготовлен из стали марки M3-5, что, ввиду близких показателей снарядостойкости, эквивалентно испытанию валового корпуса.
Отстрел производился с дистанции 50 м бронебойными и подкалиберными снарядами из немецких пушек калибра 37 и 50 мм и отечественной 45 мм.
Основные результаты испытания корпуса приводят-ся в табл.6, из которой видно, что:
1) Верхняя лобовая деталь корпуса, благодаря своему большему наклону, не пробивается снарядами немец-кой противотанковой артиллерии калибра 37мм и 50 мм,
2) Подкрылки могут быть пробиты снарядами немец-кой противотанковой пушки калибра 50 мм и не пробиваются из 37 мм пушки.
3) Бортовые детали могут быть пробиты из 37 и 50 мм немецких пушек
4) Кормовые детали пробиваются снарядами из 50 мм немецкой пушки.
5) Литая башня пробивается с 50 м подкалиберными и бронебойными снарядами из 37 и 50 мм немецких пушек.
Однако поражения танка Т-34 полученные в практических условиях боя могут и не вполне соответствовать укаванным выше выводам, т.к. попадание снарядов при движении танка, особенно по неровной местности будет естественно происходить не под теми углами, как при испытании корпуса в стациопорннх условшх.
Общие итоги обстрела полностью подтверждают выводы, слкдующие из рассмотрения тактической диаграммы бронирования танка Т-34.

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (05.06.2005 13:34:00)
Дата 06.06.2005 02:08:53

Пока расшифровываю, может, про подкалиберные получше получится?

Приветствие

Для пробы кидаю первую страницу отчета 1942 г. про подкалиберные. Должны выйти лучше. Все-таки не с ксеры, а с документа сканено.

Если качество нормальное - просигнальте, кину остальные!



Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (06.06.2005 02:08:53)
Дата 07.06.2005 04:42:10

А вот и расшифровка здешней. Сорри за ошибки. Правил наскоро. Спать хочу.

Приветствие

ОТЧЕТ ПО ТЕМЕ № 21-1
« НОВЫЙ ТИП БРОНЕБОЙНЫХ СНАРЯДОВ НЕМЕЦКОЙ ФАШИСТСКОЙ АРМИИ »
ПОДКАЛИБЕРНЫЕ КАТУШЕЧНЫЕ БОЕПРИПАСЫ

В сентябре 1941 г. в боекомплектах некоторых захваченных в оборонительных боях под Москвой немецких и чешских танков были обнаружены новые типы снарядов катушечной формы.
По предварительному заключению НИИ-13 от 3.10 – эти снаряды предназначались для использования в артиллерийских орудиях с коническим каналом ствола и такие пушки калибра 28-мм были позднее захвачены в боях. Но таких орудий калибра 37-мм и 50-мм обнаружено не было.
В то же время донесения из действующей армии показали, что пробивная способность немецких фашистских 37-мм и 50-мм танковых и противотанковых пушек увеличилась настолько, что толстая броня танков Т-3 и КВ стала пробиваться ими.
По показаниям пленных стало ясно, что вышеозначенные катушечные боеприпасы применяются не только для орудий с коническим каналом ствола, но и в орудиях обычного типа, значительно увеличивая их бронепробивную способность. Эти боеприпасы были введены с августа-сентября 1941 г. в боекомплекты танковой и противотанковой артиллерии германской фашистской армии к орудиям калибра 28-мм, 37-мм и 50-мм.
Это специальные бронебойные снаряды обр. 40, известные у нас под названием "подкалиберных". Общий вид одного из них и конструктивные эскизы приведены на рис. №№ 1,2 и 3 «Приложения».
Основными элементами этого типа снарядов являются :
1) бронебойный сердечник, обладающий очень высокой твердости ( Rc 89 ), большим удельным весом (15-16) и по химическому составу представляет собой сплав, основной частью которого является карбид вольфрама (химический состав его дается в табл.1 ).
Табл. 1
Твердость и химический состав металла немецких снарядов
№ Калибр Тверд. по Содержание в металле
пп Бриннелю C Si Mn Cr Ni S W
1 Серд. 37-mm сверхтверд 5,3 3,95 - - - - 85,5
2 Серд. 50-мм сверхтверд 4,88 3,6 - 0,5 - - 69,8
3 Катушка 4,8 – 5,0 0,2 0,16 0,52 0,0 0,08 0,022 -

Диаметр сердечника для 37-мм снаряда – 16 мм, для 50-мм – 20 мм.
2) Корпус снаряда в форме катушки изготовляется из поделочной стали с твердостью 4,0-5,0 (Ф лунки Бринелля).
Донная часть корпусa имeeт диаметр несколько меньший, чем верхняя. В донной части установлен трассер. Никакого разрывного и зажигательного заряда в составе снаряда нет.
3) Головная часть снаряда закрыта балистическим наконечником из пластмассы (28-37-мм) или легкого сплава электрона (50-мм) и соединяется с поддоном на резьбе.
При выстреле снаряд движется в сборе и в момент удара в броню его наконечник разрушается, а поддон сминается и являясь оправкой для сердечника, помогает последнему пробить броню в два раза превышающую калибр и пройти зa нее.
Данный снаряд обладает высокой пробивной способностью, особенно по броне средней твердости. Его высокая бронебойность объясняется большими начальными ско-ростями ( 1200 м/сек) и высокой твердостью сердечника. Высокая начальная скорость снаряда достигнута за счет максимально возможного уменьшения его веса, для чего, в частности сделана катушечная форма корпуса, весьма неблагоприятная в баллистическом отношении, из-за которой эти снаряды быстро теряют в полете свою начальную скорость.
Следствием высокой твердости сердечников является их чрезмерная хрупкость. По-этому, как это было установлено при испытаниях, в момент проникновения сердечника в броню, корпус или катушка, предохраняют его от преждевременного разрушения.
Испытания снарядов по отечественной броне проводились на Гороховецком полигоне в ноябре 1941 г. и Свердловском полигоне в феврале-апреле с.г. НИИ-8 трофейными снарядами калибра 37-мм и 50-мм штатным зарядом с дистанции 50 и 150 м по броневым листам толщиной 22-мм, 35-мм, 45-мм и 75-мм, а также обстрелом корпуса танка Т-34.
В ходе испытаний могут быть сделаны следующие выводы:
1). Данный тип снарядов весьма полезен с точки зрения увеличения пробивной спо-собности артиллерии малых (до 76-мм включительно) калибров артиллерии.
2). Эффективная стрельба снарядом указанного типа возможна на дальности до 300 м. для 37-мм пушки и 500 м для 50-мм пушки.
3). Против подкалиберных снарядов лучше сопротивляется броня высокой твердо-сти, которая идет на изготовление корпусов танков Т-60 и Т-34, нежели броня средней твердости танка КВ, которая менее стойка к данному типу снаряда.
Твердость брони имеет важное значение, так как значительно уменьшает путь сердечника в броне.
4). По пробитию брони сердечник подкалиберного снаряда разрушается на осколки тем меньшие, чем меньше его диаметр и больше толщина пробиваемой брони. Не имеет смысла изготовление бронебойных сердечников диаметром менее 20 мм для снаряда, предназначенного против брони толщиной 30-мм и более. Так немецкие 37-мм снаряды, пробивая бортовую броню танка Т-34 разрушались в песок, не способный нанести повреждения внутренним механизмам и даже пробить легкую стальную перегородку.
Считаю, что при разработке отечественных подкалиберных снарядов для мелкокалиберных пушек полезным будет помещение за сердечником из карбида вольфрама стального керна закаленного до высокой твердости для усиления заброневого действия снаряда.
5). Имеющиеся сообщения с фронта о неопасных пробитиях бортовой брони танка Т-34 из ПТР и крупнокалиберного пулемета следует, видимо, отнести к числу попаданий 37-мм подкалиберного снаряда.
6). Несмотря на то, что бронебойные снаряды имеют меньшие значения бронепробиваемости, они лучше действуют по боне высокой твердости толщиной 30-60 мм и их за-броневое действие в среднем выше, чем подкалиберных снарядов всех типов.
Считаем, что сегодня много важнее повысить бронебойность 45-мм снарядов путем введения для них неравномерной термообработки (по типу немецкого 37-мм снаряда обр. 38), или приварной головки высокой твердости (по типу 50-мм снаряда обр. 38), что позволит 45-мм пушке пробивать броню до 55-60 мм на дистанции 500 м под углом 30 град.
Конструкцию же подкалиберных снарядов совершенствовать с целью увеличения дальности эффективной стрельбы и ввести на вооружение в случае появления в немецкой армии массового танка с тяжелым бронированием (от 70 мм толщины).


ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР ЦНИИ-48 ( ЛЕВИН Е.Е.)
НАЧ. Х-го ОТДЕЛА ЦНИИ-48 ( БАБИЧЕВ Б.И.)
ОТВ. ИСПОЛНИТЕЛЬ ИНЖ. ( ЛАРИН А.Т. )
-//- ИНЖ. ( ТИМОШЕНКО К.Н.)

Подпись
От Jager01
К М.Свирин (06.06.2005 02:08:53)
Дата 06.06.2005 11:49:10

Здорово. Ждем продолжения. (-)
От Гриша
К М.Свирин (06.06.2005 02:08:53)
Дата 06.06.2005 02:18:03

Для чтения нормально, но к сожалению OCRу не поддается. (-)
От М.Свирин
К Гриша (06.06.2005 02:18:03)
Дата 06.06.2005 02:20:19

Да это понятно.

Приветствие

Я же размеры тугамента уменьшил, чтобы он весил поменьше.

Подпись
От Jager01
К М.Свирин (03.06.2005 19:29:18)
Дата 03.06.2005 19:35:52

Как это не надо! Особенно ввиду недавних споров. (-)
От М.Свирин
К Jager01 (03.06.2005 19:35:52)
Дата 03.06.2005 19:40:25

Это-то и настораживает :( (-)
От Jager01
К М.Свирин (03.06.2005 19:40:25)
Дата 03.06.2005 19:46:54

Настораживает как факт недоверия что-ли?

нет, просто я так понимаю, что это данные реальных опытов стрельбой?
Тогда надо потому что доступа к таким документам у меня нет, а данные обстрелом всегда наиболее интересны.
От М.Свирин
К Jager01 (03.06.2005 19:46:54)
Дата 03.06.2005 19:54:11

Re: Настораживает как...

Приветствие
>нет, просто я так понимаю, что это данные реальных опытов стрельбой?

Да нет. Это глава из итоговой работы "Изучение пробивного действия немецких трофейных снарядов по броне наших танков и разработка мер борьбы с ними". 1942 г.

>Тогда надо потому что доступа к таким документам у меня нет, а данные обстрелом всегда наиболее интересны.

Если еще и обстрел, то этого очень много.

Хочу положить кусочки, относящиеся именно к выводам, чтобы народ перестал с излишним придыханием относиться к "подкалиберным" и "кумулятивным" того времени.

Подпись
От Jager01
К М.Свирин (03.06.2005 19:54:11)
Дата 03.06.2005 20:01:00

Re: Настораживает как...


>Хочу положить кусочки, относящиеся именно к выводам, чтобы народ перестал с излишним придыханием относиться к "подкалиберным" и "кумулятивным" того времени.

Михаил, не могли бы Вы выложить все же, бо я вряд ли где еще смогу такой информацией разжиться. У самого было время "придыхания" когда изучал тему на менее серьезном уровне.

С уважением, Михаил.
От М.Свирин
К Jager01 (03.06.2005 20:01:00)
Дата 03.06.2005 20:08:48

Да выложу. Вот только с объемом определюсь (-)