От Паршев
К Михаил Денисов
Дата 03.06.2005 19:26:14
Рубрики 11-19 век;

Сталин говаривал, что надо реабилитировать некоторых царей,

упоминая Петра, Грозного и как раз Годунова.
Петра в принципе удалось, Ивана в какой-то степени, до Годунова руки не дошли.
От Нумер
К Паршев (03.06.2005 19:26:14)
Дата 04.06.2005 11:38:35

Re: Сталин говаривал,...

>упоминая Петра, Грозного и как раз Годунова.
>Петра в принципе удалось, Ивана в какой-то степени, до Годунова руки не дошли.

Вот пока у нас в героях ходят такие деятели, как Пёрт и Иван(хотя б его разреабилитировали теперь) и будем жить при царях, только с новыми названиями. Как раз Годунов, ПМСМ, самый приличных из этих.
От СОР
К Нумер (04.06.2005 11:38:35)
Дата 05.06.2005 06:00:59

И как Грозного разреабилитировали и кто? (-)
От Аркан
К СОР (05.06.2005 06:00:59)
Дата 05.06.2005 11:51:19

Эйзинштейн:) (-)
От СОР
К Аркан (05.06.2005 11:51:19)
Дата 06.06.2005 05:23:10

Эйзенштейн не та фигура для этого (-)
От bankir
К СОР (06.06.2005 05:23:10)
Дата 06.06.2005 08:27:26

Ре: Эйзенштейн не...

Мы знаем, кто команды отдавал ;-))) А кино сняли... Тов. Эйзенштейн, взявший под козырек, расстарался. Потом, правда, киноведы нам в два счета обьяснили, что это он так героически фигу в кармане держал - на страх тирану...
От Леонид
К bankir (06.06.2005 08:27:26)
Дата 06.06.2005 17:08:50

То-то вторую часть при Сталине запретили (-)
От bankir
К Леонид (06.06.2005 17:08:50)
Дата 06.06.2005 20:47:06

Ре: То-то вторую...

А Вы причинами запрещения поинтересуйтесь....
От Тов.Рю
К Нумер (04.06.2005 11:38:35)
Дата 04.06.2005 15:10:31

Нашли, кому...

>>Петра в принципе удалось, Ивана в какой-то степени, до Годунова руки не дошли.
>Вот пока у нас в героях ходят такие деятели, как Пёрт и Иван(хотя б его разреабилитировали теперь) и будем жить при царях...

... такой аргумент приводить :-)))))

"Если бог есть - то как вынести мысль о невозможности быть им???"
Гагагагага :-)
От Нумер
К Тов.Рю (04.06.2005 15:10:31)
Дата 05.06.2005 10:44:58

Re: Нашли, кому...

>>>Петра в принципе удалось, Ивана в какой-то степени, до Годунова руки не дошли.
>>Вот пока у нас в героях ходят такие деятели, как Пёрт и Иван(хотя б его разреабилитировали теперь) и будем жить при царях...
>
>... такой аргумент приводить :-)))))

А видимо у нас психология такая, что "сильную руку" всё время хочется. А потом удивляемся, чего ж она натворила?!
От Гегемон
К Нумер (05.06.2005 10:44:58)
Дата 06.06.2005 01:31:08

А потому, что при слабой руке еще хуже (-)
От Евгений Путилов
К Гегемон (06.06.2005 01:31:08)
Дата 06.06.2005 11:21:26

Тогда надо начинать с себя, чтоб направляющая рука не нужна была

Доброго здравия!

Только, ИМХО, это бесперспективно. Я к такому выводу пришел после прочтения "Бегство от свободы" Э.Фромма. Большинство людей все же не способны отвечать за свои поступки, брать на себя ответственность или проявлять инициативу.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Гегемон
К Евгений Путилов (06.06.2005 11:21:26)
Дата 06.06.2005 17:57:40

Ну вот

Фромм как учитель жизни?

>Только, ИМХО, это бесперспективно. Я к такому выводу пришел после прочтения "Бегство от свободы" Э.Фромма. Большинство людей все же не способны отвечать за свои поступки, брать на себя ответственность или проявлять инициативу.
Не надо путать свободу с анархией. Люди создают государство для того, чтобы обуздать стихийных ницшеанцев и обеспечить себе возможность жить как люди

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (06.06.2005 17:57:40)
Дата 06.06.2005 19:47:26

Re: Ну вот


>Фромм как учитель жизни? Не надо путать свободу с анархией. Люди создают государство для того, чтобы обуздать стихийных ницшеанцев и обеспечить себе возможность жить как люди

Нет, Фромм как автор тезиса, что средний человек настолько боится сделать ошибку при выборе (как вариант, предпринять ошибочное действие), что сознательно отказывается от самого права делать выбор (предпочитает бездействовать). Отсюда и удобный вариант, "за меня партия думает" (царь, вождь - кто угодно).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От СОР
К Евгений Путилов (06.06.2005 19:47:26)
Дата 07.06.2005 04:03:27

Сколько человечество жило при царях и сколько без них?




>Нет, Фромм как автор тезиса, что средний человек настолько боится сделать ошибку при выборе (как вариант, предпринять ошибочное действие), что сознательно отказывается от самого права делать выбор (предпочитает бездействовать). Отсюда и удобный вариант, "за меня партия думает" (царь, вождь - кто угодно).

Царь конечно может выбрать неправильно, но не часто и не долго. Думаю, что человечество в определенный момент развития пришло к выводу - власть исходящая от одного человека в интресах большинства выгоднее чем власть исходящая от группы в интересах той же группы. А выбора человек если и боится то всеравно выбирает, вся жизнь человека это ежесекундный выбор.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Гегемон
К СОР (07.06.2005 04:03:27)
Дата 07.06.2005 11:55:41

И неверный сиюминутный выбор - не в его интересах (-)
От Гегемон
К Евгений Путилов (06.06.2005 19:47:26)
Дата 06.06.2005 23:39:01

Вы забыли одно обстоятельство: он уже сделал выбор в пользу царя (-)
От Аркан
К Нумер (05.06.2005 10:44:58)
Дата 05.06.2005 11:51:00

Рука либо слишком сильная, либо слишком слабая. Отсюда и все беды. (-)
От Аркан
К Нумер (04.06.2005 11:38:35)
Дата 04.06.2005 11:46:46

Годунов только что бояр не дорезал, а так бы и правил (-)
От Гегемон
К Аркан (04.06.2005 11:46:46)
Дата 06.06.2005 01:30:26

Странное представление о боярах

Боярин - это чин такой, член Боярской думы. Его царь назначает боярином. А начинал этот товарищ как все - новиком.
Зачем царю резать бояр?

С уважением
От Аркан
К Гегемон (06.06.2005 01:30:26)
Дата 06.06.2005 13:18:21

Простите, а кто траванул Бориса? Кто "создал" Лжедмитрия?

Кромолу выметать, за тем и резать бояр.

>С уважением
От Гегемон
К Аркан (06.06.2005 13:18:21)
Дата 06.06.2005 23:37:51

Борис зацаревал

>Кромолу выметать, за тем и резать бояр.
Потому бояре и другие московские (и не только московские) крутые служилые люди и вспомнили про "Дмитрия Ивановича" и отказали царским воеводам в повиновении.
Потом разобрались и выпалили самозванцем из пушки

С уважением
От Гегемон
К Аркан (06.06.2005 13:18:21)
Дата 06.06.2005 23:28:19

Борис слишком хотел царевать

>Кромолу выметать, за тем и резать бояр.
Крамолу выметать пристало лишь слугам Гсударя, а не прислужникам бывшего боярина, который и воцарился-то не пойми как.
И потому как только прошел слух о Настоящем Сасшемся Димитрии, пришлось тушить свет. Все Годунова сдали.
Потом, конечно, признали ошибку,и Самозванцап выпалили из пушки

С уважением
От Аркан
К Гегемон (06.06.2005 23:28:19)
Дата 07.06.2005 16:24:08

У Романовых легитимности не больше, чем у Годуновых. И что же? (-)
От Гегемон
К Аркан (07.06.2005 16:24:08)
Дата 07.06.2005 17:16:16

Совершенно другая ситуация

И авторитета у Филарета было в стране куда больше, чем у опричника Бориски

С уважением
От Аркан
К Гегемон (07.06.2005 17:16:16)
Дата 07.06.2005 17:17:22

Это кто ляха на трон звал? (-)
От Гегемон
К Аркан (07.06.2005 17:17:22)
Дата 07.06.2005 18:14:53

Наши позвали. Потом долго сокрушались (-)
От Гегемон
К Гегемон (07.06.2005 18:14:53)
Дата 07.06.2005 18:18:12

И не в Романовых было дело

Очень было соблазнительно не ставить царем ровню (как Годунова или Шуйского), а пригласить извне. Но православных царств не было, а с поляком сильно промахнулись.

С уважением