От Alexey A. B.
К Исаев Алексей
Дата 06.06.2005 15:36:00
Рубрики Прочее;

А что плохого в начальном периоде ВОВ? :-)

...Э-э..М-м...Привэт!

>А что утопли старые и ржавые "Новики", так это дело житейское.

Действительно. В июне-июле 41-го всякого хлама танкового побросали-немцам подарили аж 11 тыщ за 18 дней войны. Авиахламу на аэродромах и в воздухе. Да и в плен сдалось 3 мильена. Барахло народ. Герои зато на фронт пошли. Москву остояли.
А техника кака мошшна! С Урала да Сибири...

Такова ваша логика во фразе "утопли старые и ржавые "новики". Не передергивайте и люди не станут вам отвечать тем же. Поменьше апломба и шулерства, Алексей! :-))

Счастливо!
От Исаев Алексей
К Alexey A. B. (06.06.2005 15:36:00)
Дата 06.06.2005 15:41:03

А "новики" не были хламом?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Такова ваша логика во фразе "утопли старые и ржавые "новики". Не передергивайте и люди не станут вам отвечать тем же. Поменьше апломба и шулерства, Алексей! :-))

Хлам и есть. Как впрочем и "Марат" с "Октябриной". Старые, ржавые корыта.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexey A. B.
К Исаев Алексей (06.06.2005 15:41:03)
Дата 06.06.2005 15:50:27

Нет.

...Э-э..М-м...Привэт!

Вы уж за ресзкость извините в пред. постинге.

>Хлам и есть. Как впрочем и "Марат" с "Октябриной". Старые, ржавые корыта.
+++++++++++++
"Марат" - согласен. Гигантская канонерка-плавбатарея или яхта сбольшими пушками для визитов-коронаций всяких.
"Новики" - нет. НА СФ "новики" показали и нужность, и полезность. Когда "Сокрушительный" накрылся, кто смог в штормягу дойти до места аварии? Прально - "Куйбышев" и "Урицкий".

Тогда и 250 "гладкопалубников" САСШовских - хламина дикий... И тройка итальянцев ("Карло Мирабелло", если не ошибаюсь...). И хранцузские "Провансы", и "ройал оуки"...

Счастливо!
От Исаев Алексей
К Alexey A. B. (06.06.2005 15:50:27)
Дата 06.06.2005 16:01:16

Хлам тоже можно использовать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но не перестает быть хламом.

>"Новики" - нет. НА СФ "новики" показали и нужность, и полезность. Когда "Сокрушительный" накрылся, кто смог в штормягу дойти до места аварии? Прально - "Куйбышев" и "Урицкий".

Можно еще вспомнить "новиков", которые в Керченско-Феодосийской участвовали. Но фактов это не меняет - ЭМ плавали больше 20 лет, устарели и морально и физически. Попросту поизносились. Утопление их особой жалости не вызывает. Дедушкам давно пора было дать дуба.

>Тогда и 250 "гладкопалубников" САСШовских - хламина дикий...

Да, это тоже барахло, которое сплавляли для вспомогательных акций англичанам.

С уважением, Алексей Исаев
От Вулкан
К Исаев Алексей (06.06.2005 16:01:16)
Дата 06.06.2005 16:48:15

Не скажите

Приветствую!

>Можно еще вспомнить "новиков", которые в Керченско-Феодосийской участвовали. Но фактов это не меняет - ЭМ плавали больше 20 лет, устарели и морально и физически. Попросту поизносились. Утопление их особой жалости не вызывает. Дедушкам давно пора было дать дуба.
Этот хлам по мореходности был гораздо лучше семерок, лидеров типа Ленинград, и даже лучше Кирова.
И уж конечно не разламывался пополам при шторме на море.

>Да, это тоже барахло, которое сплавляли для вспомогательных акций англичанам.

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Исаев Алексей
К Вулкан (06.06.2005 16:48:15)
Дата 06.06.2005 17:03:14

И много на Балтике "семерок" сломалось пополам?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Этот хлам по мореходности был гораздо лучше семерок, лидеров типа Ленинград, и даже лучше Кирова.

На Балтике это было неактуально. Как артбатарея и корабль ПВО любой "новик" был слабаком в сравнении с "семерками", "Ленинградами" и пр.26.

С уважением, Алексей Исаев
От Вулкан
К Исаев Алексей (06.06.2005 17:03:14)
Дата 07.06.2005 12:42:54

Re: И много...

Приветствую!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Этот хлам по мореходности был гораздо лучше семерок, лидеров типа Ленинград, и даже лучше Кирова.
>
>На Балтике это было неактуально. Как артбатарея и корабль ПВО любой "новик" был слабаком в сравнении с "семерками", "Ленинградами" и пр.26.
Вы еще с Кировым или Октябриной по весу залпа сравните..)))
Вроде как корабль для других дел, другого класса. Классический сторожевик - эсминец - быстроходный и мореходный минзаг.
>С уважением, Алексей Исаев
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Николай Поникаров
К Вулкан (07.06.2005 12:42:54)
Дата 07.06.2005 12:49:38

Ничего не понимаю

День добрый.

>Вроде как корабль для других дел, другого класса.

Новик и семерка - корабли для разных дел и разных классов? Новость.

С уважением, Николай.
От Вулкан
К Николай Поникаров (07.06.2005 12:49:38)
Дата 07.06.2005 13:21:07

Семерка имела усиленное арт. вооружение

Приветствую!
>День добрый.

>>Вроде как корабль для других дел, другого класса.


>Новик и семерка - корабли для разных дел и разных классов? Новость.
Корабли одного класса, но разных времен.
>С уважением, Николай.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Николай Поникаров
К Вулкан (07.06.2005 13:21:07)
Дата 07.06.2005 13:45:37

Усиленное по сравнению с "Новиком"? :)

День добрый.

Это точно :)

>>Новик и семерка - корабли для разных дел и разных классов? Новость.
>Корабли одного класса, но разных времен.

Одного класса и для одних дел, но разных времен.

С уважением, Николай.
От ID
К Вулкан (07.06.2005 13:21:07)
Дата 07.06.2005 13:38:25

А в чем у семерки заключается "усиленность"?

Приветствую Вас!

С точки зрения артвооружения - совершенно ординарный корабль того времени.

С уважением, ID
От Вулкан
К ID (07.06.2005 13:38:25)
Дата 07.06.2005 14:10:28

ПО сравнению с англами

Приветствую!
>Приветствую Вас!

>С точки зрения артвооружения - совершенно ординарный корабль того времени.
4 по 130-мм все таки больше, чем 4 по 120 мм.
>С уважением, ID
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Alexey A. B.
К Исаев Алексей (06.06.2005 17:03:14)
Дата 06.06.2005 18:36:22

А далеко-ль "семерки" ходили на Балтике после 11.1941-го??

...Э-э..М-м...Привэт!

После окончания эвакуации Гангута?
Когда после подрыва на минах с оторванными оконечностями болтались как "г" и "Гневный", и "Сторожевой", и "Гордый". А чего-то "Орфей", "Забияка" и др. в WW I как-то по-другому себя вели в аналогичных ситуевинах. Ну да - мины иные были...

>На Балтике это было неактуально. Как артбатарея и корабль ПВО любой "новик" был слабаком в сравнении с "семерками", "Ленинградами" и пр.26.
+++++++++++
Особливо ресурс ствола 180-мм.. :-)) Классный. Мочный ресурс...

Счастливо!
От Warrior Frog
К Alexey A. B. (06.06.2005 18:36:22)
Дата 06.06.2005 20:06:05

Ну да, мины были иными (+)

Здравствуйте,
>Когда после подрыва на минах с оторванными оконечностями болтались как "г" и "Гневный", и "Сторожевой", и "Гордый". А чего-то "Орфей", "Забияка" и др. в WW I как-то по-другому себя вели в аналогичных ситуевинах. Ну да - мины иные были..

Дык, даже "Добровольцы" умудрялись выживать, А британские линкоры гибнуть после подрыва на одной единственной мине. (см. "Одойшез")

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Constantin
К Warrior Frog (06.06.2005 20:06:05)
Дата 07.06.2005 00:48:11

А вот балтийская троица новиков в 19 году тоже погибла

видимо на англицких минах. причем от взрыва по меньшей мере один переломило пополам. На этом фоне гневный оставшийся на плаву с оторванным носом просто супер корабль
От Вулкан
К Constantin (07.06.2005 00:48:11)
Дата 07.06.2005 12:40:05

Ага. Только Гавриил не на отдельную мину(+)

Приветствую!
>видимо на англицких минах. причем от взрыва по меньшей мере один переломило пополам. На этом фоне гневный оставшийся на плаву с оторванным носом просто супер корабль
А на минную банку попал.
"Новик" - это эсминец с очень хорошей живучестью.
А по поводу ПВО не со всем согласен - был ресурс для улучшения, взамен снятия ТА.По крейней мере платформа позволяла.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Constantin
К Вулкан (07.06.2005 12:40:05)
Дата 07.06.2005 13:23:48

Re: Ага. Только...


>А на минную банку попал.

А два других тоже на банки попали?

>"Новик" - это эсминец с очень хорошей живучестью.
это относится ко всем эсминцам этого типа? и можете привести факты?
потому как в таллинском переходе они как раз на минах и гибли и не проявили особой живучести. Похоже что живучесть была приличная пока мины были старых типов.


>А по поводу ПВО не со всем согласен - был ресурс для улучшения, взамен снятия ТА.По крейней мере платформа позволяла.

По факту ПВО никакая. А так ресурсы у многих были по улучшению но это из разряда "если бы да кабы"
От Constantin
К Alexey A. B. (06.06.2005 18:36:22)
Дата 06.06.2005 19:36:22

Лешь да чего ты взъелся-то?


>>На Балтике это было неактуально. Как артбатарея и корабль ПВО любой "новик" был слабаком в сравнении с "семерками", "Ленинградами" и пр.26.
>+++++++++++
>Особливо ресурс ствола 180-мм.. :-)) Классный. Мочный ресурс...

В стрельбе по берегу важен не столько ресурс (кстати там он больше мог быть - разброс не так критичен как в стрельбе по морской цели)сколько дальность стрельбы и забрасываемая масса. Здесь Новики безнадежно проигрывали со своими 4-х дюймовками. Ну а ПВО на них просто никакая.
От Alexey A. B.
К Constantin (06.06.2005 19:36:22)
Дата 06.06.2005 19:58:21

ЗА "новика"! :-))

...Э-э..М-м...Привэт!

Костя, привет!

Речь в начале разговора шла не о том, какая ПВО на "новиках". Другой тезис: "новики" - хлам. Пытаюсь сие опровергнуть... Их, "новиков", задача не ПВО конвоя или базы, а совсем даже другая... Сторожевики типические. Как пр.4 (или 2, все их, номера проектов тральцов и "ураганов" путаю... :-))) ).

>В стрельбе по берегу важен не столько ресурс (кстати там он больше мог быть - разброс не так критичен как в стрельбе по морской цели)сколько дальность стрельбы и забрасываемая масса. Здесь Новики безнадежно проигрывали со своими 4-х дюймовками. Ну а ПВО на них просто никакая.
+++++++++++++++++

Дык кто-ж спорит-то, что 102/60 Обуховского завода - не для артобстрелов берега.
Счастливо!
От Constantin
К Alexey A. B. (06.06.2005 19:58:21)
Дата 07.06.2005 00:49:25

на фоне ураганов безусловно новики супер, но ведь они и крупнее (-)