От Backwind
К All
Дата 29.05.2005 17:05:36
Рубрики WWII; Танки;

Фердинанды в р-не пос. Теплое, Самодуровка, Кашара

Добре, Вам...
Два вопроса:
1) Есть ли какие-нибудь документальные доказательства о присутствии Фердинандов 654-го батальона в этом районе кроме нескольких фото.
2) И как могли машины 654-го батальона оказаться в полосе обороны 70-й Армии, если 654-ый батальон был придан 41-му корпусу и действовал в полосе обороны 13-й Армии, а это намного восточнее указанного района обнаружения этих Фердинандов.
С уважением, Эдуард
От М.Свирин
К Backwind (29.05.2005 17:05:36)
Дата 30.05.2005 14:05:40

Re: Фердинанды в...

Приветствие
>Добре, Вам...
>Два вопроса:
>1) Есть ли какие-нибудь документальные доказательства о присутствии Фердинандов 654-го батальона в этом районе кроме нескольких фото.
>2) И как могли машины 654-го батальона оказаться в полосе обороны 70-й Армии, если 654-ый батальон был придан 41-му корпусу и действовал в полосе обороны 13-й Армии, а это намного восточнее указанного района обнаружения этих Фердинандов.

Эдик! Вообще там была громадная путаница 505-го батальона "тигров" с батальонами "фердинандов". То "тигров" засовывали в "группу Каль" и кидали на "Поныри", то введенные в бой "тигры" обзывали "Фердинандами", равно как и штуги и даже "мардеры". Это все нормально. Так что "документальные" подтверждения обнаружения на полях "Фердинандов" встречаются там сколько хочешь!
Не менее нормальной была и путаница в местах фотографирования и датах фотографий.
Я пытался в свое время вычислить масштабы "Прохоровского поля" - это практически весь южный фас от обоянского шоссе и восточнее. То же и тут. Вполне могла и фотка, что лежит в конверте "бои 70-й армии" быть сделана и где-то еще. Анотировали то их фотографы уже задним числом. Кстати, похожая фотка лежала в свое время в ЦМВС с подписью: "На поле под Прохоровкой". Тоже будем выяснять, как туда 654-й батальон попал? А как тебе фотка разбитого "тигра" на подстуавх к Москве?:) Нельзя верить подписям к фото в наших источниках.

Подпись
От Backwind
К М.Свирин (30.05.2005 14:05:40)
Дата 30.05.2005 16:45:03

Подойдем с другой стороны.

Добре, Вам...
Михаил Николаевич!
Я нисколько не сомневаюсь, что подписи под фотографиями часто или не соответствуют истине или откровенно врут. :)
Мы с Вами в этом не единожды убеждались.
Просто есть сомнения да и много "белых пятен" об "остаточных" действиях Фердинандов под Понырями, т.е. речь идет о промежутке времени начиная с 15 июля.
Есть несколько фактов, взятых из книг К.Мюнша:
[i]С момента, примерно 12-13 июля две роты 654-го батальона, а именно 5-ая и 6-ая, отбывают на северо-восток, в район пос. Сетуха, где уже немногим ранее развернулся в полном составе 653-ий батальон, за исключением машин уже потерянных или находящихся в ремонте, озвучивается цифра в 36 Фердинандов.[/i]
В районе Понырей (с 13 июля) получается, что остаются и действуют остатки 7-ой роты 654-го батальона, а также, выходящие с ремонта машины других рот (есть сведения о действиях Фердинандов 511 и 514 в составе кампфгруппы Хеннинга, и.о. ком-ра 654-го батальона), да и машины 653-го батальона не исключаются из списка.

Если посмотреть на потери Фердинандов по ротам по состоянию (15 июля/после 15 июля):
5-ая рота - 6/7 машин,(еще одна потеря, это как раз найденный на свалке Ферд 531)
6-ая рота - 4/6 машины,(еще две машины 623 и 634 будут потеряны позднее, 22 июля, в р-не ст. Змиевка);
7-ая рота - 7/10 машин,(одна из трех машин, скорее всего 711, будет найдена рядом на свалке с 531);
Вот как раз и остаются эти два Фердинанда 731 и 733, и не ясно, как и где их могли запечатлеть наши фотокорры?.
Единственное, чему может можно довериться, так это дате обнаружения или фотографирования этих двух Фердинандов - [b]22 июля[/b].
Может стоит плясать от нее?
Тогда хочется узнать у сообщества, как-то можно прояснить состояниt линии фронта, положение тех или иных подразделений на северном фасе на эту дату?..
С уважением, Эдуард
От Backwind
К Backwind (29.05.2005 17:05:36)
Дата 29.05.2005 17:13:09

Речь идет об этом фото:


Подпись гласит, что это "Поле боя в полосе обороны 70-й Армии."
Фото№42 Армада-12 или Экспринт верхнее фото на стр.32
С уважением, Эдуард
От Андю
К Backwind (29.05.2005 17:13:09)
Дата 30.05.2005 11:36:54

Надо смотреть детали, но я сам специально никогда не интересовался. (+)

Приветствую !

Вообще-то, Модель затевал серьёзную перегруппировку на 11-12 июля. Но про реальное перемещение "Фердинандов" западнее я упоминаний не пропоминаю.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Backwind
К Андю (30.05.2005 11:36:54)
Дата 30.05.2005 17:02:31

Посмотрите, если не затруднит.

Также интересна дата - 22 июля.
Есть что-нибудь о положении и состоянии войск на северном фасе на эту дату.
С уважением, Эдуард