От Войнов К. Б.
К Глеб Бараев
Дата 01.06.2005 08:31:32
Рубрики WWII; Современность;

Re: [2Глеб Бараев]...

Здравствуйте!
>Вид от флагштока - вопрос отдельный.
>В данном случае я лишь хочу обратить Ваше внимание, что при расположении трибуны слева флагштоков будет два.
На втором флагштоке нет детали, которая превращает простой столб во флагшток - флага.

Таких флагштоков мы видим в большом количестве около дороги. Правда, это не флагштоки, а просто столбы.

>Что же касается видов, то учтите, что длина крыла здания воеводского правления не очень велика, всего лишь 10 окон и сравнение видов при столь небольшем смещении базиса проблематично.
Второй флагшток находится правее того съезда с дороги, который Вы считаете съезд во второе полукольцо, колоннада входа на одной из фотографий должна быть хорошо видна.

С уважением, Войнов Константин.
От Глеб Бараев
К Войнов К. Б. (01.06.2005 08:31:32)
Дата 01.06.2005 08:38:57

Re: [2Глеб Бараев]...


>На втором флагштоке нет детали, которая превращает простой столб во флагшток - флага.
>
>Таких флагштоков мы видим в большом количестве около дороги. Правда, это не флагштоки, а просто столбы.

т.е. Вы полагаете, что конструктивных отличий между столбами и флагштоками, имеющимися на фотографиях, нет и что немецкий флаг тоже висел на обычном столбе?

>Второй флагшток находится правее того съезда с дороги, который Вы считаете съезд во второе полукольцо, колоннада входа на одной из фотографий должна быть хорошо видна.

Колоннада видна и это колоннада фасада Банка Польского, находящегося сразу за воеводским правлением.
Как относительно этого здания находился второй флагшток без дополнительных фотоматериалов сказать нельзя, Ваша уверенность в данном вопросе мне представляется излишней.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Войнов К. Б.
К Глеб Бараев (01.06.2005 08:38:57)
Дата 01.06.2005 09:39:40

Re: [2Глеб Бараев]...

Здравствуйте!

>т.е. Вы полагаете, что конструктивных отличий между столбами и флагштоками, имеющимися на фотографиях, нет и что немецкий флаг тоже висел на обычном столбе?
Нет, не считаю, немецкий флаг весит именно на флагштоке, который имеет сужение к верху, что видно на фотографии флагштока, на увеличенном фото такого сужения, а также и флага нет. Также фотографии флагштока имеют общие детали - знак квадратной формы с диагональной шахматной закраской перед флагштоком и горшок с цветком за флагштоком.

>Колоннада видна и это колоннада фасада Банка Польского, находящегося сразу за воеводским правлением.
На какой фотографии?

С уважением, Войнов Константин.
От Глеб Бараев
К Войнов К. Б. (01.06.2005 09:39:40)
Дата 01.06.2005 11:58:05

Re: [2Глеб Бараев]...

>Нет, не считаю, немецкий флаг весит именно на флагштоке, который имеет сужение к верху, что видно на фотографии флагштока, на увеличенном фото такого сужения, а также и флага нет.

Флага там и не должно быть, поскольку эта фотография сделана за два дня до парада.
Что же касается сужения, то не могу с Вами согласиться.

>Также фотографии флагштока имеют общие детали - знак квадратной формы с диагональной шахматной закраской перед флагштоком

это ведь корпусной значек, они выставлялись по периметру квартала, в котором располагался штаб корпуса, чтобы курьеры знали, куда направляться.

>горшок с цветком за флагштоком.

по горшку известны аналогичные случаи: флагшток устанавливали на клумбе, при этом немцы-аккуратисты цветы с того участка клумбы, на котором был установлен флагшток, пересаживали в горшок, который оставляли рядом с клумбой. При демоньаже флагштока цветы сажали обратно на клумбу, а горшок, являвшийся штабным имуществом, забирали. Во Франции 1940 года такие случаи известны, а пара фотографий есть в 12-томной англоязычной иллюстрированной истории 2-й мировой войны.

>>Колоннада видна и это колоннада фасада Банка Польского, находящегося сразу за воеводским правлением.
>На какой фотографии?

На фотографии с броневиком

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Войнов К. Б.
К Глеб Бараев (01.06.2005 11:58:05)
Дата 01.06.2005 12:22:12

Re: [2Глеб Бараев]...

Здравствуйте!
>Флага там и не должно быть, поскольку эта фотография сделана за два дня до парада.
>Что же касается сужения, то не могу с Вами согласиться.
На этой фотографии отлично видно, что диаметр основания флагштока намного меньше диаметра шпиля. Чего нельзя сказать о столбах, которые тоже видно на фотографии.


>>Также фотографии флагштока имеют общие детали - знак квадратной формы с диагональной шахматной закраской перед флагштоком
>
>это ведь корпусной значек, они выставлялись по периметру квартала, в котором располагался штаб корпуса, чтобы курьеры знали, куда направляться.
Ни на одной фотографии этого значка в другом месте нет.
>>>Колоннада видна и это колоннада фасада Банка Польского, находящегося сразу за воеводским правлением.
>>На какой фотографии?
>
>На фотографии с броневиком
Колоннада, или хотя бы угол здания Банка Польского, если второй флагшток находился около его, должна была присутствовать на фотографии с двумя колоннами или на фотографии с прохождением немецкой колонной.

С уважением, Войнов Константин.
От Глеб Бараев
К Войнов К. Б. (01.06.2005 12:22:12)
Дата 01.06.2005 12:35:37

Re: [2Глеб Бараев]...

>На этой фотографии отлично видно, что диаметр основания флагштока намного меньше диаметра шпиля. Чего нельзя сказать о столбах, которые тоже видно на фотографии.

Да ведь не фотографии с броневиком сужение тоже заметно, да и ролик на верху мачты можно разглядеть.

>Ни на одной фотографии этого значка в другом месте нет.

Ведь все фотографии с больши разрешением, относящиеся к этому кварталу, изображают трибуну.


>Колоннада, или хотя бы угол здания Банка Польского, если второй флагшток находился около его, должна была присутствовать на фотографии с двумя колоннами или на фотографии с прохождением немецкой колонной.

Так ведь нет оснований утверждать, что флагшток находился именно около банка. И банк, и флагшток находтились правее воеводства, это все. что можно сказать по имеющимся фотоматериалам. Как соотносились банк и флагшток между собой - уверенно утверждать нельзя.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Войнов К. Б.
К Глеб Бараев (01.06.2005 12:35:37)
Дата 01.06.2005 12:55:42

Re: [2Глеб Бараев]...

Здравствуйте!

>Да ведь не фотографии с броневиком сужение тоже заметно, да и ролик на верху мачты можно разглядеть.
Если и есть сужение то минимальное, заканчивается не шпилем, а горизонтальным срезом, как и другие столбы. На верху столба может находиться не ролик, а перекладина, которая расположена торцом в сторону камеры, или радиатор.
>Так ведь нет оснований утверждать, что флагшток находился именно около банка. И банк, и флагшток находтились правее воеводства, это все. что можно сказать по имеющимся фотоматериалам. Как соотносились банк и флагшток между собой - уверенно утверждать нельзя.
В таком случае на одной из фотографий должна быть видна колоннада здания правления воеводства.

С уважением, Войнов Константин.
От Глеб Бараев
К Войнов К. Б. (01.06.2005 12:55:42)
Дата 01.06.2005 19:53:28

Re: [2Глеб Бараев]...

>Если и есть сужение то минимальное, заканчивается не шпилем, а горизонтальным срезом, как и другие столбы. На верху столба может находиться не ролик, а перекладина, которая расположена торцом в сторону камеры, или радиатор.

положите рядом фотографию флагштока с броневиком и любую из фотографий, где хорошо различимы столбы и убедитесь, что конструктивно они отличаются. А шпиль на фото с броневиком скорее всего не различим, что не означает его отсутствия.

>В таком случае на одной из фотографий должна быть видна колоннада здания правления воеводства.

Все от ракурса зависит


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (01.06.2005 12:35:37)
Дата 01.06.2005 12:43:52

Re: [2Глеб Бараев]...

И еще - обратите внимание на дерево справа на фотографии с броневиком. Росположение ветвей в кроне точно совпадает с расположением ветвей того дерева, что на фотографии с двумя колоннами.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Войнов К. Б.
К Глеб Бараев (01.06.2005 12:43:52)
Дата 01.06.2005 13:19:55

Re: [2Глеб Бараев]...

Здравствуйте!
>И еще - обратите внимание на дерево справа на фотографии с броневиком. Росположение ветвей в кроне точно совпадает с расположением ветвей того дерева, что на фотографии с двумя колоннами.
Расположение ветвей в кроне у дерева на фотографии с двумя колоннами точно также совпадает с расположением ветвей на дереве на этих фотографиях.



С уважением, Войнов Константин.
От Глеб Бараев
К Войнов К. Б. (01.06.2005 13:19:55)
Дата 01.06.2005 19:49:37

Re: [2Глеб Бараев]...

>Расположение ветвей в кроне у дерева на фотографии с двумя колоннами точно также совпадает с расположением ветвей на дереве на этих фотографиях.

На первой из этих фотографий обратите в первую очередь внимание на ветви слева от кроны - это разные деревья.
Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0