От GAI
К Никита
Дата 31.05.2005 10:56:33
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Ну,мне лично..

>Почему намеки на фольксдойче, сиречь поволжских немцев Вам кажутся "тухлыми"? Речь могла идти о пленных, которых отобрали после пленения и по завершению подготовки, как наиболее надежных, забрасывали в составе интернациональных групп в качестве их комадиров? Речь могла идти и о прибалтийских немцах, и о других, эмигрировавших из Прибалтики, СССР перед войной.

>Что конкретно Вам кажется преувеличенным?

кажется преувеличением,что он имел дело ТОЛЬКО с фольксдойчами.Сразу создается соответствующее отношение,что российских немцев (как народ) репрессировали в целом правильно.

Я не спец,конечно,в данном вопросе,но как у меня сложилось мнение,то немцы отбирали диверсантов и разведчиков не только и не столько из фольксдойчей.Наших доморощеных там было,пожалуй,куда больше.
От Никита
К GAI (31.05.2005 10:56:33)
Дата 31.05.2005 13:41:46

ИМХО Вы немного не поняли

С разведчиками в тылу немецкой национальности ВАм приходилось встречаться. Ответ лично я понял так - попадалась всякая шваль. Но по национальности немцы из тех, кто попадлася - исключительно фольксдойчи. Берлинцев,саксонцев и пр. среди них не было. Очевидно по банальной причине - незнанию языка. Ведь для немца из рейха это очень нетипично. Вот и все. И это вполне нормальное высказываение, к чему столько эмоций о "тухлятине" - непонятно.

С уважением,
Никита
От GAI
К Никита (31.05.2005 13:41:46)
Дата 01.06.2005 11:50:41

Да,в общем то это я ошибся.

там собственно,в оригинале такая фраза -
- А с немцами - агентурой, разведчиками - вам приходилось встречаться?
Просто при беглом чтеннии слово "немцы" несколько теряется ,и в общем контектсе интервью складывается впечатление,что идет продолжение разговора о немецкой агентуре вообще
От Андю
К GAI (31.05.2005 10:56:33)
Дата 31.05.2005 12:08:15

Ре: Ну,мне лично..

Приветствую !

>Я не спец,конечно,в данном вопросе,но как у меня сложилось мнение,то немцы отбирали диверсантов и разведчиков не только и не столько из фольксдойчей.Наших доморощеных там было,пожалуй,куда больше.

1. Фактов (на общем фоне репрессий, который всё забивает и навязывает устойчивые стереотипы), подтверждающих сказанное вами и уч. RusDeu, нет. Т.е. совсем нет, а есть, в лучшем случае, "пожалуй" (c).

2. Завербованных в лагере для военнопленных и добровольно пошедших на службу к немцам даже сравнивать нельзя по своей эффективности.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От GAI
К Андю (31.05.2005 12:08:15)
Дата 31.05.2005 12:41:34

Ре: Ну,мне лично..

>>Я не спец,конечно,в данном вопросе,но как у меня сложилось мнение,то немцы отбирали диверсантов и разведчиков не только и не столько из фольксдойчей.Наших доморощеных там было,пожалуй,куда больше.
>
>1. Фактов (на общем фоне репрессий, который всё забивает и навязывает устойчивые стереотипы), подтверждающих сказанное вами и уч. RusDeu, нет. Т.е. совсем нет, а есть, в лучшем случае, "пожалуй" (c).

Честно говоря,фразу не очень понял.При чем тут репрессии и пр.

В смысле,нет фактов ? то,что среди русского (точнее,всего многонационального населения СССР,кроме фольксдойчей) тоже нашлось достаточно много как добровольных,так и не очень помшников немцев?

Возьмите уж в качестве примера "Момент истины" Богомолова.Там на протяжении всей книги,если я не ошибаюсь,имеется два фольксдойча - Павловский и предположительно немка- "сумашедшая" (как в книге сказано - "видимо,из обрусевших немцев").
А тут СМЕРШевец кроме фольксдойчей других диверсантов-предателей то и не видел.Вам самому не смешно? В канце концов,документальных материалов по данному вопросу опубликовано немало.Фольксдойчи среди немецких агентов,конечно,встречались (было бы смешно,если бы их не было),но не составляли большинства.

>2. Завербованных в лагере для военнопленных и добровольно пошедших на службу к немцам даже сравнивать нельзя по своей эффективности.

Бывшие граждане СССР (как фольксдойчи,так и остальные) переходили на сторону немцев из самых разных соображений,кто то из идейных,кто-то из материальных,кто то просто из,грубо говоря,мести к соввласти,кто-то добровольно-принудительно.
Утверждать,что именно фольксдойчи делали это добровольно,а все остальные - из-под палки, я бы лично не взялся.
От Никита
К GAI (31.05.2005 12:41:34)
Дата 31.05.2005 13:43:53

ИМХО вопрос был истолкован расширительно Вами и РусДейч без всяких осбований

Вопрос СМЕРшевцу, на который он ответил был "А Вы с немцами... встречались?"

С уважением,
Никита
От Андю
К GAI (31.05.2005 12:41:34)
Дата 31.05.2005 12:54:17

Ре: Ну,мне лично..

Приветствую !

>Честно говоря,фразу не очень понял.При чем тут репрессии и пр.

При том, что завывания, что противников, что фанатов "репрессий", не позволяют расматривать эту проблему, как проблему научную/событие историческое.

>В смысле,нет фактов ? то,что среди русского (точнее,всего многонационального населения СССР,кроме фольксдойчей) тоже нашлось достаточно много как добровольных,так и не очень помшников немцев?

Речь шла об агентах, а не о "хиви".

Спам про худ.лит я скипнул, извините. Давайте ещё проблему антисемитизма в "Сказке о репке" продиспутируем -- фанаты найдуться, я уверен. ;-)

>Утверждать,что именно фольксдойчи делали это добровольно,а все остальные - из-под палки, я бы лично не взялся.

Вот и ладушки. Вы признали неправомерность "захода" за "сермяжную правду" про неких "наших"(c), и слава Богу.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От GAI
К Андю (31.05.2005 12:54:17)
Дата 01.06.2005 12:06:49

Ре: Ну,мне лично..

>При том, что завывания, что противников, что фанатов "репрессий", не позволяют расматривать эту проблему, как проблему научную/событие историческое.

собственно говоря,данную тему по чисто формальным признакам следует давно считать закрытой в связи с постановлением,юридически реабилитирующим "народы-предатели" ввиду,так сказать отсутствия состава преступления

>>В смысле,нет фактов ? то,что среди русского (точнее,всего многонационального населения СССР,кроме фольксдойчей) тоже нашлось достаточно много как добровольных,так и не очень помшников немцев?
>
>Речь шла об агентах, а не о "хиви".

Агенты есть одна из радновидностей (специфических,конечно) тех самых "хиви"

>Спам про худ.лит я скипнул, извините. Давайте ещё проблему антисемитизма в "Сказке о репке" продиспутируем -- фанаты найдуться, я уверен. ;-)

Ну,спорили,оказывается,зря,просто в силу неправильно понятой (как я понимаю,нами обоими) фразы.Но получилось интересно.Я ошибочно воспринял фразу в интервью так ,что "мне попадались только агенты из фольксдойчей",а Вы по сути с этим утверждением солидаризировались.

>>Утверждать,что именно фольксдойчи делали это добровольно,а все остальные - из-под палки, я бы лично не взялся.
>
>Вот и ладушки. Вы признали неправомерность "захода" за "сермяжную правду" про неких "наших"(c), и слава Богу.

Я ничего не признавал."Наших",то есть этнических "не-немцев" среди всех видов предателей,"хиви" и прочих было существенно больше,хотя бы просто в силу незначительного процентного отношения немцев среди населения СССР.Если Вы настаиваете,поищу таки фактические данные по составу немецких диверсионных групп.Они,конечно,мозаичные,но представления дают.
От Одессит
К GAI (31.05.2005 10:56:33)
Дата 31.05.2005 11:26:29

Re: Ну, мне лично..

Добрый день

>Я не спец,конечно,в данном вопросе,но как у меня сложилось мнение,то немцы отбирали диверсантов и разведчиков не только и не столько из фольксдойчей.Наших доморощеных там было,пожалуй,куда больше.

Поскольку первоначальный вопрос касался "5-й колонны" вообще, не премину отметить, что агентурные сети немцев в Латинской Америке, например, практически полностью состояли из фольксдойче и рейхсдойче. Была только одна резидентура из венгров, местные (аргентинцы, эквадорцы, бразильцы и пр) составляли лишь часть агентурного аппарата. Кстати, это было нарушением немецких же принципов, согласно которым немцев не следовало привлекать к нелегальным, и тем более острым операциям, чтобы не спровоцировать репрессии против всей диаспоры в случае провала. Кстати, там именно так и вышло.

С уважением
От GAI
К Одессит (31.05.2005 11:26:29)
Дата 31.05.2005 11:38:01

В данном случае мы уже переехали...

>>Я не спец,конечно,в данном вопросе,но как у меня сложилось мнение,то немцы отбирали диверсантов и разведчиков не только и не столько из фольксдойчей.Наших доморощеных там было,пожалуй,куда больше.
>
>Поскольку первоначальный вопрос касался "5-й колонны" вообще, не премину отметить, что агентурные сети немцев в Латинской Америке, например, практически полностью состояли из фольксдойче и рейхсдойче. Была только одна резидентура из венгров, местные (аргентинцы, эквадорцы, бразильцы и пр) составляли лишь часть агентурного аппарата. Кстати, это было нарушением немецких же принципов, согласно которым немцев не следовало привлекать к нелегальным, и тем более острым операциям, чтобы не спровоцировать репрессии против всей диаспоры в случае провала. Кстати, там именно так и вышло.

к обсуждению статьи ветерана СМЕРШ