От Kosta
К Вулкан
Дата 27.05.2005 14:36:04
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Цусима. Пятница.

>Приветствую!
>Давно интересовал такой аспект Цусимского боя: как могло бы повлиять на исход боя потопление "Фудзи" и "Микасы"?
>Напомню, что ко времени попадания в "Микасу" 10-ти 305-мм снарядов и опаснейшего для "Фудзи" попадания 2-го 305-мм снаряда у нас был потоплен только один недоделанный ЭБР "Ослябля", который в принципе не предназначался для эскадренного боя.
>Так вот, допустим, что после гибели Ослябли потоплены Микаса и Фудзи.

Простите, а чем вы собрались топить "Микасу"? В него 10 снарядов, по моему, за весь бой попало. С чего бы ему тонуть?
От Chernish
К Kosta (27.05.2005 14:36:04)
Дата 27.05.2005 21:25:59

Re: 10 только 12-дюймовых


>
>Простите, а чем вы собрались топить "Микасу"? В него 10 снарядов, по моему, за весь бой попало. С чего бы ему тонуть?


Д.Ч.* Десять двенадцатидюймовых а всего 40 - см.
http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroom/Tsushima/kofman.htm
известная статья Кофмана
От Вулкан
К Kosta (27.05.2005 14:36:04)
Дата 27.05.2005 14:42:25

10 снарядов 305 мм - это обычно гарантированный крындец.

Приветствую!

>Простите, а чем вы собрались топить "Микасу"? В него 10 снарядов, по моему, за весь бой попало. С чего бы ему тонуть?
Микасу» поразили более 40 снарядов — 10 305-мм, 22 152-мм и около 10 меньшего калибра.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Kimsky
К Вулкан (27.05.2005 14:42:25)
Дата 27.05.2005 16:14:04

10 снарядов 305 - трындец лишь при удачном стечении обстоятельств.

Вспомните того же "Цесаревича", вероятно - "Орла", "Шарнхорст" и "Гнейзенау", наконец - насколько я помню - "Славу"... все схлопотав более чем 10 12-дм снарядов и не собирались тонуть.
От Вулкан
К Kimsky (27.05.2005 16:14:04)
Дата 27.05.2005 16:23:02

В любом случае 10 305-мм снарядов - это довольно много.

Приветствую!
>Вспомните того же "Цесаревича", вероятно - "Орла", "Шарнхорст" и "Гнейзенау", наконец - насколько я помню - "Славу"... все схлопотав более чем 10 12-дм снарядов и не собирались тонуть.
Кстати, а у вас есть статистика по странам?
По моему только Лютцов с Зейдлицем смогли вынести более чем 20 попаданий ГК?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Kimsky
К Вулкан (27.05.2005 16:23:02)
Дата 27.05.2005 16:53:20

10-305-мм - это скорее терпимо, хотя и не сильно приятно.

Hi!
>Кстати, а у вас есть статистика по странам?

Кэмпбел по Ютланду в сети есть - так что смотрите... Так же сходу никто - перенесший более 20 хотя бы 280-мм попаданий не вспоминается.

>По моему только Лютцов с Зейдлицем смогли вынести более чем 20 попаданий ГК?

Так там и калибр был - не 305 мм... И, кроме того, Лютцов из строя вышел и был затоплен.
От Claus
К Kimsky (27.05.2005 16:53:20)
Дата 30.05.2005 15:04:06

Re: 10-305-мм -...

>Так же сходу никто - перенесший более 20 хотя бы 280-мм попаданий не вспоминается.
А разве не 14? Да и водоизмещение больше.

>Так там и калибр был - не 305 мм... И, кроме того, Лютцов из строя вышел и был затоплен.
Были Дерфлингер и Зейдлиц. Но для них похоже требовалось порядка 20 тяжелых снарядов причем не для утопления, а для получения тяжелых повреждений и выхода из строя.
Для Орла или Микасы видимо требовалось 10-15 таких снарядов, причем опять же для вывода из строя.
От Николай Манвелов
К Вулкан (27.05.2005 14:42:25)
Дата 27.05.2005 15:18:55

Хорошо, а сколько получили типа "Бородино"? Это я к живучести :) (-)
От Вулкан
К Николай Манвелов (27.05.2005 15:18:55)
Дата 27.05.2005 16:05:29

Re: Хорошо, а...

Приветствую!
Живучесть Бородино просто прекрасная по тогдашним меркам. И Цусимский бой это поддтвердил.
Но Фудзи Бородино уничтожил именно 305-мм снарядами, вызвав детонацию погреба в 152-мм башне.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Kimsky
К Вулкан (27.05.2005 16:05:29)
Дата 27.05.2005 16:18:12

Последнее - это, сорее, одна (хотя и вполне пригодная) версия

Hi!
равно взрыв мог быть результатом пожара. и по любому - не рвани "Бородино" - у японцев, скорее всего, оказалось бы на броненосец больше...
От Гегемон
К Вулкан (27.05.2005 16:05:29)
Дата 27.05.2005 16:17:14

Как уничтожил??? (-)
От Exeter
К Гегемон (27.05.2005 16:17:14)
Дата 27.05.2005 18:53:45

Обнакновенно - бронебойным снарядом

Тем более, что чисто с конструктивной точки зрения, как тут уже неоднократно говорилось, проблем не видно - если снаряд на той дальности, что имелась в тот момент, пробивает верхний пояс, то он тыкается в палубу из мягкой стали аккурат над 6-дм зарядным погребом.

С уважением, Exeter
От Kimsky
К Exeter (27.05.2005 18:53:45)
Дата 27.05.2005 20:27:40

Но все таки палуба...

Hi!

Не такая уж и тонкая, да и пояс - не баран чихнул. Не невозможно - но вряд ли более вероятно, чем взрыв в результате пожара.
От Вулкан
К Гегемон (27.05.2005 16:17:14)
Дата 27.05.2005 16:27:23

Я имею ввиду одну из версий

Приветствую!
Что взрыв погреба 152-мм башни ЭБР Бородино последовал за попаданием снаряда с «Фудзи».
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Kosta
К Вулкан (27.05.2005 14:42:25)
Дата 27.05.2005 14:45:55

Да? Жалко на "Микаса" об этом не знали )) (-)
От Вулкан
К Kosta (27.05.2005 14:45:55)
Дата 27.05.2005 15:56:09

Об этом не знали не только на Микасе.

Приветствую!
ЛКР Инвисибл в Ютландском бою - 5 280-мм снарядов, взлетел на воздух.
ЛКР Куин Мери в Ютландском бою - 5 280-мм снарядов, взлетел на воздух.
ЛКР Индефатигейбл в Ютландском бою - 5 280-мм снарядов, взлетел на воздух.
ЭБР Уориор в Ютландском бою - 15 280-мм снарядов, взлетел на воздух.

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Exeter
К Вулкан (27.05.2005 15:56:09)
Дата 27.05.2005 18:51:06

Мощная статистика

А все прочие английские корабли, которые получили по NN-попаданий и были вполне боеспособны, Вы деликатно решили опустить, уважаемый Вулкан?

С уважением, Exeter
От Вулкан
К Exeter (27.05.2005 18:51:06)
Дата 28.05.2005 12:42:06

Конечно мощная

Приветствую!
>А все прочие английские корабли, которые получили по NN-попаданий и были вполне боеспособны, Вы деликатно решили опустить, уважаемый Вулкан?
Я еще не назвал Лайон на Догер-Банке, который вполне мог утопнуть, и Тайгер, который тоже схватил нехило.
Здесь я лишь привел примеры по поражению броненосных кораблей АНГЛИЙСКОЙ постройки, которая, как мне кажется, была более ущербна, чем немецкая (русская времен ЭБР) и французская.
То что немецкие ЛКР выдержали гораздо больше попавданий снарядов более тяжелых чем 305-мм, вы надеюсь не будете оспаривать?..)
>С уважением, Exeter
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Banzay
К Вулкан (27.05.2005 15:56:09)
Дата 27.05.2005 16:55:14

упс.... А зейдлиц с 28 попаданиями как тогда выжил? (-)
От Вулкан
К Banzay (27.05.2005 16:55:14)
Дата 28.05.2005 12:42:35

Немецкая постройка, однако..) (-)
От Kimsky
К Вулкан (27.05.2005 15:56:09)
Дата 27.05.2005 16:23:08

Взлететь на воздух можно и от одного снаряда. А можно - и уцелеть ...

Hi!

после пары десятков.
>Приветствую!
>ЛКР Инвисибл в Ютландском бою - 5 280-мм снарядов, взлетел на воздух.
>ЛКР Куин Мери в Ютландском бою - 5 280-мм снарядов, взлетел на воздух.
>ЛКР Индефатигейбл в Ютландском бою - 5 280-мм снарядов, взлетел на воздух.
>ЭБР Уориор в Ютландском бою - 15 280-мм снарядов, взлетел на воздух.

"Уорриор" - броненосный крейсер. Уже его способность выдержать - если угодно - 15 снарядов- и погибнуть лишь от взрыва - могла бы навести Вас на мысль, что броненосец 10 попаданий перенести в общем-то должен спокойно - если не будет "лаки шота"
От Гегемон
К Вулкан (27.05.2005 15:56:09)
Дата 27.05.2005 16:23:00

Заметьте - это не броненосцы, а жестяные бэтлкрейсеры (-)
От Claus
К Гегемон (27.05.2005 16:23:00)
Дата 30.05.2005 15:10:08

Re: Заметьте -...

Эти жестяные бэтлкрейсерыи бронированы гораздо лучше чем ЭБР и по толщине брони и по площади, а скорее всего и по качеству (крупп был только на Микасе, причем ранний, на остальных японских ЭБР гарвей).

Снаряды примерно такие же 280-305 мм. Немецкий 305 понятное дело получше чем японский, но 280 должен быть блиизок.

Ну и самое главное при чем тут броня? В Ютланде пробивалась броня башен как у немцев, так и у англичан. На взрывались только англичане - порох и подача.
От Вулкан
К Гегемон (27.05.2005 16:23:00)
Дата 27.05.2005 16:38:21

Смотрим.

Приветствую!
Куин Мери
Броня: пояс, барбеты и башни до 229 мм, рубка 254 мм, палуба до 65 мм.
Сравним например с Ниссином
Броня (круп.-Терни): полный пояс по ВЛ (2,4 м) - 75-150-75; верхний пояс (52 х 2,4 м), батарея, башни и рубка - 150, переборки - 120, барбеты -102-150, палуба - 25-37 мм.
Согласен, что картонные, но цифры сравнимы.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Гегемон
К Вулкан (27.05.2005 16:38:21)
Дата 27.05.2005 16:47:33

Снаряды-то разные (-)
От Вулкан
К Гегемон (27.05.2005 16:47:33)
Дата 28.05.2005 12:44:38

Вот-вот. Немцы стреляли восновном 280-мм снарядами. (-)
От Вулкан
К Kosta (27.05.2005 14:45:55)
Дата 27.05.2005 15:21:15

Вы видать совсем не в теме

Приветствую!
Знали прекрасно.
Читайте, и дано будет вам.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_08/17.htm
Снарядный кризис. Взрыватели наших снарядов срабатывали слишком поздно.

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Exeter
К Вулкан (27.05.2005 15:21:15)
Дата 27.05.2005 18:49:25

И где это Вы там узрели позднее срабатывание? (-)
От Вулкан
К Exeter (27.05.2005 18:49:25)
Дата 30.05.2005 12:31:00

Имелось ввиду - на данной дистанции боя (-)
От Kosta
К Вулкан (27.05.2005 15:21:15)
Дата 27.05.2005 15:30:18

От кого бы слышать )) (-)
От Вулкан
К Kosta (27.05.2005 15:30:18)
Дата 27.05.2005 15:40:43

От меня

Приветствую!
Если вы мыслите штампами - это ваше дело. Все же попробуйте вникнуть.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...