От Слесарь
К All
Дата 24.05.2005 10:46:18
Рубрики WWII; Политек;

Взгляд на развитие украинского самосознания.

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/387/34310/

Комментируйте, пожалуйста.

От Геннадий
К Слесарь (24.05.2005 10:46:18)
Дата 24.05.2005 19:34:04

Комментарии комментариями, а мусор - мусором

Вот Вам в качестве комментария - реалия. Получил сегодня. Пишет журналист из Житомира:

========================
Вот Вам из свеженького.
Сегодня девочка моя (пришла работать чуть больше месяца назад, ничего
- толковая более-менее) делала опрос на тему "Как вы относитесь к
последним событиям в Ужгороде?". Для опроса выбрала бульвар в центре,
где традиционно людей море. Пятеро ублюдков 10-12 лет с криками "она
за Януковича" закидали её мусором (начали с того, что грязным пакетом
из-под чего-то - прямо в лицо). Вокруг было много людей - никто не
вмешался. А когда она обратилась за помощью к стоявшему рядом вояке
(нашивка "збройнi сили украiни"), тот ответил, что у него обед...
=================

Комментарии?

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От badger
К Геннадий (24.05.2005 19:34:04)
Дата 25.05.2005 20:35:15

Простите за темноту - а что случилось в Ужгороде? (-)
От Геннадий
К badger (25.05.2005 20:35:15)
Дата 25.05.2005 23:45:33

Ну... одним словом - бьют. А подробнее - см.внутри

Шуфрича ударили головой об пол, а Прошкуратову в нос
[10:40/21.05.2005]
«Около 12 часов ночи в палату, где находился Иван Ризак и народные депутаты ворвались сотрудники милиции», - рассказал корреспонденту From-UA народный депутат Владимир Воюш. Он подчеркнул, что народный депутат Тамара Прошкуратова приковала себя наручниками к Ивану Михайловичу и объявила голодовку. Также в палате находился народный депутат Нестор Шуфрич.

По его словам, за несколько минут до этого «врачи провели обследование и оказание медицинской помощи Ивану Михайловичу в связи с гипертоническим кризом. Они зафиксировали резкое повышение кровяного давления до 180/90. Причем, я лично снимал это на видеокассету. Это происходило в присутствии сотрудников милиции, которые пришли для того, чтобы увезти И. Ризака в СИЗО. Они были осведомлены о том, что состояние пациента критическое и его нльзя в данный момент никуда транспортировать. Это же заявила и врач».

«Тем не менее, через несколько минут после этого в палату ворвались люди в масках, в одежде сотрудников милиции, - продолжил В. Воюш. – Их было не менее 15 человек. Они начали силой сначала пихать, а потом избивать нас. В результате меня зажали тумбочкой. Н. Шуфрича ударили головой об пол. Он получил сотрясение мозга. Тамару Прошкуратову придавили к кровати, при этом ударили в нос. Специальным приспособлением – щипцами – перекусили наручники».

Владимир Дмитриевич добавил, что после этого «И. Ризака поволокли к выходу из палаты. Милиция оттеснила тех депутатов, которые еще могли что-то сделать. Кстати, Н. Шуфрич потерял на время сознание. Потом Ивана выволокли на улицу и погрузили в милицескую машину через заднюю дверь, фактически, запихнув в багажник. После этого его отвезли в СИЗО»
http://www.from-ua.com/news/428ee56b267b9/

Новости | 21 мая 2005г. | 14:24
Как утверждает Департамент по связям с общественностью Министерства внутренних дел Украины, работники милиции не причиняли никаких телесных повреждений народным депутатам Нестору Шуфричу и Тамаре Прошкуратовой.
"Для конвоирования арестованного Ивана Ризака в изолятор временного содержания (ИВС) 20 мая около 22:00 в кардиологический центр прибыли работники спецподразделения "Сокол" УБОП УМВД Украины в Закарпатской области и огласили вывод комиссионной экспертизы и постановление суда. В это время в больнице находились народные депутаты Украины Н.Шуфрич и Т.Прошкуратова, которые начали препятствовать законным действиям работников милиции, высказывая угрозы в их адрес и несогласие с решением суда, а Т.Прошкуратова приковала себя собственными наручниками к И.Ризаку. Правоохранители специальным инструментом разрезали наручники, оттеснили народных депутатов от задержанного и доставили его в ИВС Ужгородского горотдела УМВД в области. При этом работники милиции никаких телесных повреждений указанным народным депутатам не причинили", - заявляет МВД.
МВД отмечает, что "через несколько часов после этого события Н.Шуфрич и Т.Прошкуратова обратились в приемное отделение областной клинической больницы и заявили, что около 23:45 в помещении областного кардиологического центра неизвестные нанесли им незначительные телесные повреждения. Писать заявления или давать другие объяснения работникам милиции они отказались и после медицинского обследования отбыли из больницы".
Напомним, что 16 мая Ужгородский городской суд принял решение об избрании меры пресечения в отношении И.Ризака в виде взятия под стражу. В этот же день по причине жалоб задержанного на ухудшение состояния здоровья он временно содержался под стражей в специальной палате Закарпатского областного кардиологического центра (г.Ужгород). По информации МВД, согласно выводу комиссионной экспертизы Закарпатского областного бюро судебно-медицинской экспертизы от 20 мая, выявленные у И.Ризака болезни не входят в перечень заболеваний, определенных нормативными актами Министерства здравоохранения Украины как основания для освобождения арестованных из-под стражи, и он может содержаться в условиях следственного изолятора Государственного департамента Украины по вопросам исполнения наказаний. 21 мая в 6:45 И.Ризак был переведен в следственный изолятор N9 (г.Ужгород) Государственного департамента Украины по вопросам исполнения наказаний в Закарпатской области, где в данное время и пребывает.
Источник: ЛІГАБізнесІнформ
Обсудить на форуме
http://zadonbass.org/news/message.html?id=15611
.


http://www.from-ua.com/news/428f4737da3ce/
Милиция «потеряла» показания Прошкуратовой и Шуфрича?
[17:36/21.05.2005]
Член фракции СДПУ(О) Тамара Прошкуратова опровергла заявление правоохранителей о том, что трое избитых в Ужгороде народных депутатов не обратились в милицию с соответствующим заявлением. Об этом она заявила сегодня журналистам, сообщает корреспондент From-UA.

Напомним, как заявила сегодня пресс-служба СДПУ(О), минувшей ночью были избиты трое парламентариев, после чего из палаты ужгородской горбольницы был похищен экс-председатель Закарпатской области Иван Ризак.

В частности, Тамара Сергеевна рассказала, что поскольку она, В. Воюш и Н. Шуфрич не доверяли той больнице, где находился И. Ризак, они сразу же направились в другую клинику, чтобы пройти медэкспертизу. Там народные депутаты «вызвали милицию, дали показания и подписались под ними». Около часу ночи 21 мая, уточнила Т. Прошкуратова, она и Н. Шуфрич прилетели в Киев, где обратились с заявлением об избиении в прокуратуру.

Как сообщала пресс-служба СДПУ(О), «20 мая 2005 года, около 24 часа, в палату к И.Ризаку, где находились народные депутаты В. Воюш, Н. Шуфрич, Т. Прошкуратова, ворвались около 15 омоновцев в масках», которые «жестоко и цинично избили народных депутатов Украины», в том числе Т.Прошкуратову, а Н.Шуфрич «получил тяжелое сотрясение мозга". После этого, заявили в пресс-службе, И.Ризака «выволокли из больничной палаты, кинули в багажник джипа и увезли в неизвестном направлении».

А также-
http://ru.obkom.net.ua/news/2005-04-27/2232.shtml
http://uaport.net/cgi-bin/go? http://www.podrobnosti.com.ua/power/elections/2005/05/25/214808.html


Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Kranich
К Геннадий (24.05.2005 19:34:04)
Дата 25.05.2005 18:41:14

Re: Комментарии комментариями,...

Bald kommt die Rote Armee!

>Комментарии?

Всеобыденно - дурноватые дети от рождения, безразличные прохожие.
Как во всей бывшей-нашей стране.


С уважением, Сергей
От Геннадий
К Kranich (25.05.2005 18:41:14)
Дата 25.05.2005 20:02:49

продолжаем - обедающие военнослужащие...

>Bald kommt die Rote Armee!

>>Комментарии?
>
>Всеобыденно - дурноватые дети от рождения, безразличные прохожие.
Особо если вспомнить о теме опроса. В Ужгороже они, видно, пообедать успели перед тем, и судя по съемке, довольно плотно.


>С уважением, Сергей
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От А.Никольский
К Слесарь (24.05.2005 10:46:18)
Дата 24.05.2005 13:23:21

Автор - большой друг Белковского

вот таакие у него друзья

С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (24.05.2005 13:23:21)
Дата 24.05.2005 19:28:18

"И это все хорошее, что о нем можно сказать" (Sav)

>вот таакие у него друзья
А я ж сразу сказал про Белковского - казачок он засланный.

>С уважением, А.Никольский
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Sav
К А.Никольский (24.05.2005 13:23:21)
Дата 24.05.2005 16:06:49

Re: Автор -...

Приветствую!
>вот таакие у него друзья

Да, это характеризует. Кость Бондаренко - редкостный чумаход, когда тут у нас революция была он успел перекинуться из рядов национальносвидомой интилегенции, попиарил Януковича, а теперь обратно перекинулся в народные витии и властители дум.

С уважением, Савельев Владимир
От Дмитрий Адров
К Слесарь (24.05.2005 10:46:18)
Дата 24.05.2005 12:56:38

А мне вот что понравилось

Здравия желаю!
> http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/387/34310/

В Галичине в это время немецкие войска объявили набор в регулярную боевую единицу — дивизию СС «Галичина». Следует учесть, что это была дивизия Ваффен-СС, которая не была предназначена для карательных, а только для боевых действий. Набор в дивизию вёлся по линии УЦК. Бандеровская ОУН отнеслась к факту создания дивизии враждебно. Мельниковцы же считали её серьёзной школой для будущей армии. Высшее руководство дивизии было немецким. Солдаты носили немецкое обмундирование с сине-жёлтыми отличиями и галицким львом в петлицах. Присяга приносилась на верность Украине, что впоследствии спасло офицеров и солдат дивизии от наказания — после войны их признали невиновными в совершении преступлений.

Автор так мило врет...

Дмитрий Адров
От apple16
К Слесарь (24.05.2005 10:46:18)
Дата 24.05.2005 12:00:58

Re: Взгляд на...

А что конкретно вам надо прокомментировать?

Автор известный - регулярно пописывает мателиалы
с точки зрения националистов.

Основная проблема автора в том что он считает
современную Украину страной только украинцев.
(соответсвенно все остальные - нац. меньшнства)
На самом деле современная Украина это УССР, адаптированная
к новым условиям.

Поэтому всяческие старания автора "улучшить" имидж различных
групп националистов не слишком успешны.
Методы стандартны
1. представить широкий спектр организаций и дистанцироваться от гитлеровцев в случае большинства из них
2. придать вооруженной борьбе характер национально-освободительной борьбы
и получить бонусы за идейный ее характер

Так вот нифига - на общих основаниях - если воевал против
СССР (за немцев, за свою банду, за себя лично - неважно)
значит воевал против 70% населения современной Украины.
Значит детальное рассмотрение - если дейтвительно
был насильно призван и ничего не успел натворить - хорошо - свободен.
Если чем-то там руководил или же в чем-то участвовал -
скорее всего уже отсидел или по старости сажать уже поздно,
но и ветераном считать нельзя тоже.
Также если против СССР ничего не успел натворить необходимо
заодно проверить еще два пункта
1. Антипольские дейтвия - участвовал или нет в карательных акциях
2. Антиеврейские акции - то же самое
Если что-то есть - опять же посадить видимо уже по возрасту нельзя,
но в заслуженные люди выдвигать тоже не стоит.

Вдруг если найдется такой член УПА например, который
в карательных акциях никаких не участвовал, а с немцами
в составе своей группы воевал - нет проблем
- такого человека можно признать ветераном ВОВ
(что собственно в текущей версии закона Украины и написано)
Хотя сомнительно что таковые имеются в наличии.

Понятно что вышеописанная схема не устраивает националистов.
Они хотят иметь полный фарш для своих людей
(практически по советской схеме) - с парадами и пенсиями.
Однако даже победа поддержаного ими кандидата на выборах не
слишком улучшает их шансы. (положение Ющенко неустойчиво)

Однако на региональном уровне периодически что-то они там продвигают.
Посмотрим что дальше будет - в любом случае перспектив у радикалов
немного - их бы в маленькую почти моноэтническую страну типа Эстонии.

Украина существует именно как 2 половинки /\ - если Запад
захочет слишком много Восток уйдет к России а Запад
к Польше.
От rock
К apple16 (24.05.2005 12:00:58)
Дата 25.05.2005 04:10:28

Это вряд ли

>А что конкретно вам надо прокомментировать?

>Автор известный - регулярно пописывает мателиалы
>с точки зрения националистов.

>Основная проблема автора в том что он считает
>современную Украину страной только украинцев.
>(соответсвенно все остальные - нац. меньшнства)
>На самом деле современная Украина это УССР, адаптированная
>к новым условиям.

>Поэтому всяческие старания автора "улучшить" имидж различных
>групп националистов не слишком успешны.
>Методы стандартны
>1. представить широкий спектр организаций и дистанцироваться от гитлеровцев в случае большинства из них
>2. придать вооруженной борьбе характер национально-освободительной борьбы
>и получить бонусы за идейный ее характер

>Так вот нифига - на общих основаниях - если воевал против
>СССР (за немцев, за свою банду, за себя лично - неважно)
>значит воевал против 70% населения современной Украины.
>Значит детальное рассмотрение - если дейтвительно
>был насильно призван и ничего не успел натворить - хорошо - свободен.
>Если чем-то там руководил или же в чем-то участвовал -
>скорее всего уже отсидел или по старости сажать уже поздно,
>но и ветераном считать нельзя тоже.
>Также если против СССР ничего не успел натворить необходимо
>заодно проверить еще два пункта
>1. Антипольские дейтвия - участвовал или нет в карательных акциях
>2. Антиеврейские акции - то же самое
>Если что-то есть - опять же посадить видимо уже по возрасту нельзя,
>но в заслуженные люди выдвигать тоже не стоит.

>Вдруг если найдется такой член УПА например, который
>в карательных акциях никаких не участвовал, а с немцами
>в составе своей группы воевал - нет проблем
>- такого человека можно признать ветераном ВОВ
>(что собственно в текущей версии закона Украины и написано)
>Хотя сомнительно что таковые имеются в наличии.

>Понятно что вышеописанная схема не устраивает националистов.
>Они хотят иметь полный фарш для своих людей
>(практически по советской схеме) - с парадами и пенсиями.
>Однако даже победа поддержаного ими кандидата на выборах не
>слишком улучшает их шансы.

С этим я готов согласится!

(положение Ющенко неустойчиво)

Сомнительно

>Однако на региональном уровне периодически что-то они там продвигают.
>Посмотрим что дальше будет - в любом случае перспектив у радикалов
>немного - их бы в маленькую почти моноэтническую страну типа Эстонии.

Интересная идея :)

>Украина существует именно как 2 половинки /\ - если Запад
>захочет слишком много Восток уйдет к России а Запад
>к Польше.

Тут с вами в корне не согласен. Кто как не русскоязычные шахтёры голосовали за НЕзависимость Украины в 91м году? ИХМО живи сейчас РОссия хоть сколь-нибудь лучше Украины самые последние "бандеры" были б за объединение с Москвой!
От DmitryO
К rock (25.05.2005 04:10:28)
Дата 25.05.2005 12:25:04

Re: Это вряд...

>Тут с вами в корне не согласен. Кто как не русскоязычные шахтёры голосовали за НЕзависимость Украины в 91м году? ИХМО живи сейчас РОссия хоть сколь-нибудь лучше Украины самые последние "бандеры" были б за объединение с Москвой!


Т.е. по Вашему Россия сейчас живет хуже?
От EVGEN
К Слесарь (24.05.2005 10:46:18)
Дата 24.05.2005 11:16:39

Re: Взгляд на...

>Комментируйте, пожалуйста.
Особенно вот это

"Кстати, ситуация в соседней Белоруссии, которая отошла к рейхскомиссариату «Остланд», была несравненно более мягкой и толерантной к местному населению. Рейхскомиссар Вильгельм Кубэ обеспечил белорусам национальный язык, развитие культуры, школы, национальную атрибутику. Это приводило к тому, что народ не очень-то поднимался на «священную войну». Поэтому в 1943 году советские подпольщики спровоцировали карательные акции немцев в Белоруссии, убив Кубэ. В отместку немцы уничтожили часть мирного населения, после чего Белоруссия стала прославленным партизанским краем."

С уважением, EVGEN!
От Chestnut
К Слесарь (24.05.2005 10:46:18)
Дата 24.05.2005 11:14:10

Re: Взгляд на...

ОУН скорее была леворадикальной (как и прочие фашистские), а не праворадикальной партией.

In hoc signo vinces
От Konstantin175
К Chestnut (24.05.2005 11:14:10)
Дата 25.05.2005 22:52:37

Re: Взгляд на...

лет 5 назал общался с лидерами УНА-УНСО. Они считают коллективизацию правильным действием так как она позволила индустриализировать страну и подготовиться к войне. УНА-УНСО лет 5 назад стояли за возраждение империи от Львова до Камчатки. Столица в Киеве. Русских они не считают полнкровными славянами.
От А.Никольский
К Chestnut (24.05.2005 11:14:10)
Дата 24.05.2005 13:20:06

фашизм - не леворадикальное явление (-)
От Игорь Островский
К А.Никольский (24.05.2005 13:20:06)
Дата 25.05.2005 23:26:18

У него своя "география" (-)