От Чайник
К All
Дата 23.05.2005 15:02:47
Рубрики WWII;

Какие страны считать освобожденными в ВОВ (+)

Всем привет! На 9 мая ВВП назвал количество (11) стран, освобожденных СССР в ВОВ, но я не услышал названий самих стран. Стал я считать и не получаю заветного числа. Попутно возник вопрос о Румынии, Болгарии и Югославии. Они считаются освобожденными РККА или в основном освободились сами (восстание 9.11.44, и т.п.)? Вот мои подсчеты:
=====================
Государственные образования по состоянию на 1985 г.
Освобожденные полностью: 1)Польша, 2)Венгрия, 3)Чехословакия;
освобожденные частично: 4)Австрия, 5)Германия;
в основном самоосвободившиеся (?): 6)Румыния, 7)Болгария, 8)Югославия. 11 стран никак не выходит.
======================
Государственные образования по состоянию на 2005 г.
Освобожденные полностью: 1)Эстония, 2)Латвия, 3)Литва, 4)Белоруссия, 5)Украина, 6)Молдова, 7)Польша, 8)Венгрия, 9)Чехия, 10)Словакия; освобожденные частично: 11)Австрия, 12)Германия; в основном самоосвободившиеся (?): 13)Румыния, 14)Болгария, 15-х)бывш. республики Югославии. 11 стран тоже никак не выходит. Али я считать разучился?
От alchem
К Чайник (23.05.2005 15:02:47)
Дата 24.05.2005 18:09:42

А вот как считать Чехословакию?

Формально она была при освобождении поделена на Словакию и протекторат (гм. сомнения насчёт правильного названия последнего).
От sap
К Чайник (23.05.2005 15:02:47)
Дата 24.05.2005 17:18:20

Предположение

1. Норвегия
2. Финляндия
3. Дания
4. Польша
5. Германия
6. Чехословакия
7. Венгрия
8. Австрия
9. Румыния
10. Болгария
11. Югославия

По моему исчерпывающий список стран, на территории которых находилась Красная Армия в ВОВ.
А уж что считать освобождением, а что нет - это тонкости.

Сергей
От Чайник
К Чайник (23.05.2005 15:02:47)
Дата 24.05.2005 16:33:12

мысля опосля (+)

Всем привет!
>======================
>Государственные образования по состоянию на 2005 г.
>Освобожденные полностью: 1)Эстония, 2)Латвия, 3)Литва, 4)Белоруссия, 5)Украина, 6)Молдова, 7)Польша, 8)Венгрия, 9)Чехия, 10)Словакия; освобожденные частично: 11)Австрия, 12)Германия; в основном самоосвободившиеся (?): 13)Румыния, 14)Болгария, 15-х)бывш. республики Югославии.
==============
Если в перечне оставить первые 11, то все совпадает. Германия как страна-агрессор подлежит не освобождению, а разгрому. Тогда остаются сомнения о статусе 13-15-х.
От Ярослав
К Чайник (24.05.2005 16:33:12)
Дата 24.05.2005 17:48:07

Re: мысля опосля

>Всем привет!
>>======================
>>Государственные образования по состоянию на 2005 г.
>>Освобожденные полностью: 1)Эстония, 2)Латвия, 3)Литва, 4)Белоруссия, 5)Украина, 6)Молдова, 7)Польша, 8)Венгрия, 9)Чехия, 10)Словакия; освобожденные частично: 11)Австрия, 12)Германия; в основном самоосвободившиеся (?): 13)Румыния, 14)Болгария, 15-х)бывш. республики Югославии.
>==============
>Если в перечне оставить первые 11, то все совпадает. Германия как страна-агрессор подлежит не освобождению, а разгрому. Тогда остаются сомнения о статусе 13-15-х.

тогда не так выбрасываете Венгрию и вставляете Югославию - будет точнее

С уважением Ярослав
От Kranich
К Чайник (23.05.2005 15:02:47)
Дата 23.05.2005 16:51:53

А разве Румыния была несвободной?

Румынию никто не оккупировал, она учавствовала в войне по воле своего правительства. От чего Румынию можно было освобождать?
От Presscenter
К Kranich (23.05.2005 16:51:53)
Дата 23.05.2005 17:18:30

Конечно несвободной

Фашистская клика Антонеску. Освободили от нее народ Румынии. Они, гады, Миклована чуть не убили!
От Kranich
К Presscenter (23.05.2005 17:18:30)
Дата 23.05.2005 19:26:29

Re: Конечно несвободной

Bald kommt die Rote Armee!
>Фашистская клика Антонеску. Освободили от нее народ Румынии. Они, гады, Миклована чуть не убили!

Страну, в моем понимании это государство, - можно освободить от иноземной оккупации(что верно для Венгрии,Польши, Югославии, Дании и пр.), но не от правительства, состоящего из граждан этой страны.
От фашистской клики не присланной или назначенной извне можно освободить народ, но не страну-государство.
Также нельзя освободить страну-противника, ту же Германию.

С уважением, Сергей
От Ярослав
К Presscenter (23.05.2005 17:18:30)
Дата 23.05.2005 18:19:25

Re: Конечно несвободной

>Фашистская клика Антонеску. Освободили от нее народ Румынии. Они, гады, Миклована чуть не убили!

брр...
а сколько клик за 30-е было :)
вообще Антонеску был снят по приказу короля Михая -)))
и верными королю силами
аналогично перевороту Кароля в 1938...
кстати сам Антонеску выдвинулся на первые роли благодаря подавлению фашисткого мятежа Железной Гвардии


С уважением Ярослав
От Presscenter
К Ярослав (23.05.2005 18:19:25)
Дата 23.05.2005 18:21:01

Re: Конечно несвободной


>вообще Антонеску был снят по приказу короля Михая -)))
>и верными королю силами

В том числе и представителями компартии, часть из которых была десантирована из СССР. (Если верить Штеменко).
От Ярослав
К Presscenter (23.05.2005 18:21:01)
Дата 23.05.2005 18:37:37

Re: Конечно несвободной


>>вообще Антонеску был снят по приказу короля Михая -)))
>>и верными королю силами
>
>В том числе и представителями компартии, часть из которых была десантирована из СССР. (Если верить Штеменко).

нет - первые представители коммунистов переброшеные из СССР (для связи с советскими войсками ) появились через несколько дней после переворота когда румыны уже воевали с немцами
в первом правительстве генерала Константина Санатеску был только один коммунист - Лукрецио Петрушкану который жил под домашним арестом в Бухаресте (стал министром юстиции)
кстати охрану в Плоешти организовавыла никакая не коммунистическая рабочая гвардия которой практически небыло (кстати большая часть рабочих Плоешти в свое время голосовала за Горию Симу и его партию-)) ) а румынские части в том районе по приказу командира гарнизона


С уважением Ярослав
От Игорь Куртуков
К Ярослав (23.05.2005 18:37:37)
Дата 23.05.2005 18:40:58

Ре: Конечно несвободной

>кстати охрану в Плоешти организовавыла никакая не коммунистическая рабочая гвардия которой практически небыло (кстати большая часть рабочих Плоешти в свое время голосовала за Горию Симу и его партию-)) ) а румынские части в том районе по приказу командира гарнизона

Ну дык Штеменко не мог по другому писать. Вобще в советских мемуарах все пассажи про руководящую роль компартии следует при чтении опускать, останавливаясь только на фактах.
От Ярослав
К Игорь Куртуков (23.05.2005 18:40:58)
Дата 23.05.2005 18:55:06

Ре: Конечно несвободной


>Ну дык Штеменко не мог по другому писать. Вобще в советских мемуарах все пассажи про руководящую роль компартии следует при чтении опускать, останавливаясь только на фактах.

-)) я вообще советские источники с трудом читаю

С уважением Ярослав
От Presscenter
К Presscenter (23.05.2005 17:18:30)
Дата 23.05.2005 18:00:25

Что порадовало -

никто не спросил, кто такой Миклован) Помнит народ классику!:))
От Warrior Frog
К Presscenter (23.05.2005 18:00:25)
Дата 23.05.2005 18:42:45

Ты еще коммисара Романа вспомни :-)) (-)
От Игорь Куртуков
К Presscenter (23.05.2005 17:18:30)
Дата 23.05.2005 17:53:33

Ре: Конечно несвободной

>Фашистская клика Антонеску. Освободили от нее народ Румынии.

Причем народ Румынии от нее освободил румынский король.
От Presscenter
К Игорь Куртуков (23.05.2005 17:53:33)
Дата 23.05.2005 17:55:03

Ре: Конечно несвободной


>Причем народ Румынии от нее освободил румынский король.

За что и получил орден Победы... А разве на территории Румынии немецких войск не было???
От Игорь Куртуков
К Presscenter (23.05.2005 17:55:03)
Дата 23.05.2005 17:56:20

Ре: Конечно несвободной

>За что и получил орден Победы... А разве на территории Румынии немецких войск не было???

Были. Но румыны их прогнали в Венгрию.
От Presscenter
К Игорь Куртуков (23.05.2005 17:56:20)
Дата 23.05.2005 18:10:49

Ну вот сейчас уточнил:

все-таки от немцев Румынию очистили мы. У Штеменко в мемуарах - бои за Плоешти, наступление и пр. А пскольку на момент выхода наших в Румынию, немцы и Михай не были союзниками, можно считать, что мы освободили Румынию - с полным основанием.
От Kranich
К Presscenter (23.05.2005 18:10:49)
Дата 23.05.2005 19:30:21

В таком случае нужно считать Румынию нашими союзниками

Они ведь объявили войну Германии и Венгрии.
От Лёша Волков
К Kranich (23.05.2005 19:30:21)
Дата 24.05.2005 11:09:40

Re: В таком...

>Они ведь объявили войну Германии и Венгрии.

Ну да. И совместно с этими союзниками освободили их страну. Никакого противоречия не вижу.
От Ярослав
К Лёша Волков (24.05.2005 11:09:40)
Дата 24.05.2005 15:07:10

Re: В таком...

>>Они ведь объявили войну Германии и Венгрии.
>
>Ну да. И совместно с этими союзниками освободили их страну. Никакого противоречия не вижу.

гм а кем Румыния была окупирована?

Ярослав
От Лёша Волков
К Ярослав (24.05.2005 15:07:10)
Дата 24.05.2005 16:04:03

Re: В таком...

>
>гм а кем Румыния была окупирована?

немцами
http://battle.volgadmin.ru/osn.asp?np=12&npp=9
http://kursk1943.mil.ru/kursk/arch/books/memo/shtemenko_sm/21.html - глава "Освобождение Румынии" из мемуаров Штеменко
От Ярослав
К Лёша Волков (24.05.2005 16:04:03)
Дата 24.05.2005 16:21:29

Re: В таком...

>>
>>гм а кем Румыния была окупирована?
>
>немцами
> http://battle.volgadmin.ru/osn.asp?np=12&npp=9
> http://kursk1943.mil.ru/kursk/arch/books/memo/shtemenko_sm/21.html - глава "Освобождение Румынии" из мемуаров Штеменко

странно -)) насколько знаю немецкие войска в Румынии были по приглашению законного правительства Румынии в рамках союзнических отношений ...

С уважением Ярослав
От Kranich
К Ярослав (24.05.2005 16:21:29)
Дата 25.05.2005 01:16:52

Да,но когда румыны объявили немцам войну это превратилось в оккупацию. (-)
От Лёша Волков
К Игорь Куртуков (23.05.2005 17:56:20)
Дата 23.05.2005 17:58:17

Ре: Конечно несвободной

>Но румыны их прогнали в Венгрию.

Сами?
От Presscenter
К Игорь Куртуков (23.05.2005 17:56:20)
Дата 23.05.2005 17:58:02

Ре: Конечно несвободной

Сами???? Я-то думал, что все это (включая свержение диктатуры Антонеску) произошло, как писали в советское время "благодаря наступлению Советской Армии".
>
>Были. Но румыны их прогнали в Венгрию.
От Игорь Куртуков
К Presscenter (23.05.2005 17:58:02)
Дата 23.05.2005 18:15:44

Ре: Конечно несвободной

>Сами????

Читаем Фриснера: "Румыны повсеместно предъявили немецким инстанциям и тыловым учреждениям требование незамедлительно покинуть свои места расквартирования. Естественный отказ немецких войск, расположенных во внутренних районах Румынии, от ухода с румынской территории и от сопровождавшего этот ультиматум требования о сдаче всего вооружения и техники привел к резким спорам, которые после открытого объявления войны Румынией вылились в настоящие вооруженные схватки.

Так протекала вторая фаза сражения в Румынии. Немецким войскам приходилось защищаться от многочисленных концентрических ударов. Основные бои развернулись вокруг Бухареста и в районе Плоешти. Здесь многие части сухопутных войск, выведенные из района нижнего течения рек Прут и Серет, пополнились подразделениями аэродромной службы ВВС и частями зенитной артиллерии в такой мере, что из них уже можно было составить крупные оперативные группы. Эти группы вынуждены были отбиваться со всех сторон от наседающих румынских войск и вторгающихся на территорию Румынии советских, главным образом танковых, сил."

> Я-то думал, что все это (включая свержение диктатуры Антонеску) произошло, как писали в советское время "благодаря наступлению Советской Армии".

Ну, в некоторой степени благодаря конечно. Не было бы советского наступления вряд ли бы у румын хватило духу бунтовать. А уж выступать против немцев с оружием - тем более. Но слова из песни не выкинешь.
От Presscenter
К Игорь Куртуков (23.05.2005 18:15:44)
Дата 23.05.2005 18:19:50

Ре: Конечно несвободной

Штеменко:

"Рабочие нефтяного района по указанию компартии уже в ночь на 24 августа организовали охрану производственных объектов и оборону их от гитлеровцев. На помощь рабочим пришел 5-й территориальный румынский корпус генерала К. Василиу-Рэшкану. Гитлеровцы были вытеснены в окрестности Плоешти. Однако в ходе разгоревшихся боев немецко-фа-шистские войска прочно блокировали город и готовились к решительному штурму.

Обстановка под Плоешти вынуждала советские войска действовать быстро и решительно. Нельзя было допустить, чтобы противник разбил румынских патриотов, захватил город и разрушил нефтедобывающие предприятия. Это причинило бы огромный вред восстанию и ущерб румынской экономике. Сосредоточив силы, наши танкисты нанесли 29 августа мощный удар в районе Плоешти. Им содействовала 18-я пехотная дивизия румын, направленная сюда с фронта. Гитлеровцы были разгромлены, основа нефтедобывающей промышленности Румынии сохранена. Советские войска с помощью вооруженных рабочих установили в Плоешти и его окрестностях твердый военный и гражданский порядок. Ликвидацию остатков гитлеровских войск в отдельных пунктах нефтяного района завершили румынские войска."

От Игорь Куртуков
К Presscenter (23.05.2005 18:19:50)
Дата 23.05.2005 18:42:58

Вобщем описания совпадают.

Если выкинуть пассажи про рабочих и коммунистов.
От Одессит
К Чайник (23.05.2005 15:02:47)
Дата 23.05.2005 16:07:32

Re: Какие страны...

Добрый день

>Государственные образования по состоянию на 2005 г.
>Освобожденные полностью: 1)Эстония, 2)Латвия, 3)Литва, 4)Белоруссия, 5)Украина, 6)Молдова,

Да ну, разве можно считать, что Путин полагал тогдашние союзные республики по состоянию на 9 мая 1945 года государствами? Не думаю.

С уважением
От Banzay
К Чайник (23.05.2005 15:02:47)
Дата 23.05.2005 15:59:12

норвегия,дания,албания куда делись из списка? (-)
От Presscenter
К Banzay (23.05.2005 15:59:12)
Дата 23.05.2005 16:03:37

А разве Данию и Албанию наши освобождали? Да и норски...тока Киркенес (-)
От Гегемон
К Presscenter (23.05.2005 16:03:37)
Дата 23.05.2005 16:30:39

Норвегию - обязательно

И комендант Киркенеса будущий знаменитый ассириолог Дьяконов выслал из него как английского шпиона британского офицера Хейердала

С уважением
От Presscenter
К Гегемон (23.05.2005 16:30:39)
Дата 23.05.2005 16:58:38

Про Хейердала не понял:

Он ж был офицером связи в наших частях (не знаю уж как точно это называется) от британской армии и был вполне легально. Есть даже знаменитое фото - Хейердал и наш солдат.
От Гегемон
К Presscenter (23.05.2005 16:58:38)
Дата 23.05.2005 17:19:42

Дьяконов был комендантом

Подчиненных у него было мало, да и поселок небольшой.
А еще Дьяконов хотел побыстрее вернуться к семье и Древней Месопотамии, от которых ушел в 1941 г. с вещмешком из наволочки и испанским "Браунингом" с неисправным УСМ.
>Он ж был офицером связи в наших частях (не знаю уж как точно это называется) от британской армии и был вполне легально. Есть даже знаменитое фото - Хейердал и наш солдат.
Поэтому британского офицера он просто выслал из подведомственной ему территории.

С уважением
От Presscenter
К Гегемон (23.05.2005 17:19:42)
Дата 23.05.2005 17:21:59

А вот интересно, Вы не в курсе:

они потом не встречались-не общались? Хейердал одно время в Мессапотамии копал.

>С уважением
От Гегемон
К Presscenter (23.05.2005 17:21:59)
Дата 23.05.2005 17:30:11

Re: А вот...

>они потом не встречались-не общались? Хейердал одно время в Мессапотамии копал.
Они потом виделись на каких-то конгрессах.
Еще любопытнее, что детство Дьяконова прошло в Норвегии, так что он мог разговаривать с Хейердалом на его родном языке.
У него воспоминания есть, вышли в середине 1990-х. Толстенная книга, больше интересно для тех, кому что-то говорят имена историков 1930-1950-х гг., но есть раздел про его службу в 1941-1945 гг. на Карельском фронте

>>С уважением
С уважением
От badger
К Гегемон (23.05.2005 17:30:11)
Дата 23.05.2005 17:50:34

Re: А вот...

>Еще любопытнее, что детство Дьяконова прошло в Норвегии, так что он мог разговаривать с Хейердалом на его родном языке.

Что видимо хорошо объясняет его назначение комендантом.

Кстати Хейердалу случано не хотелось к семье, скорейшей встрече с которой могло поспобствовать досрочное окончание его миссии как офицера связи британских войск, опосля чего британцы должны были по логике без всякой волынки демобилизовать - война то кончилась, а он гражданин другой страны?
От Presscenter
К badger (23.05.2005 17:50:34)
Дата 23.05.2005 17:56:18

:))

>Кстати Хейердалу случано не хотелось к семье, скорейшей встрече с которой могло поспобствовать досрочное окончание его миссии как офицера связи британских войск, опосля чего британцы должны были по логике без всякой волынки демобилизовать - война то кончилась, а он гражданин другой страны?

Намекаете на то, что Хейердал мог сам спровоцировать комнданта?:))
От Presscenter
К Гегемон (23.05.2005 17:30:11)
Дата 23.05.2005 17:35:08

Забавно жизнь устроена, да?

интересно, как они потом все это вспоминали? Я читал Хейердала, но вот именно об эпизоде высылки он не отметил
От Banzay
К Presscenter (23.05.2005 16:03:37)
Дата 23.05.2005 16:05:01

Re: А разве...

Приветсвую!

от дании о.Бронхольм.
от Албании городок какой-то на севере оной...
от норвегии почти до нарвика доскреблись...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Ярослав
К Banzay (23.05.2005 16:05:01)
Дата 23.05.2005 16:13:54

Re: А разве...

>Приветсвую!


>от Албании городок какой-то на севере оной...

небыло там - там только НОАЮ участвовало
От Presscenter
К Banzay (23.05.2005 16:05:01)
Дата 23.05.2005 16:10:36

Может он имел в виду, что...

Чехия и Словкия были разделены, а от Югославии была отделена Хорватия? Или вообще, имел в виду места, где ступил сапог советского солдата? Хотя, кажется все ж, что цифра с потолка.
От EVGEN
К Чайник (23.05.2005 15:02:47)
Дата 23.05.2005 15:18:18

А разве запад Чехии освобождали не американцы (-)
От Одессит
К EVGEN (23.05.2005 15:18:18)
Дата 23.05.2005 16:04:41

Aмериканцы (-)
От Александр King
К Одессит (23.05.2005 16:04:41)
Дата 23.05.2005 18:01:23

А медаль "За освобождение Праги"? (-)
От sap
К Александр King (23.05.2005 18:01:23)
Дата 23.05.2005 19:04:51

Брно и Карловы Вары освобождены американцами (-)
От Тов.Рю
К sap (23.05.2005 19:04:51)
Дата 23.05.2005 19:38:47

Только не Брно, а, видимо, Пльзень (-)
От Nicky
К Чайник (23.05.2005 15:02:47)
Дата 23.05.2005 15:07:36

участие в освобождении Норвегии, Дании (Борнхолм )и Финляндии. (-)