ВИФ2 NE: Ветка : Re: Это, похоже

От	DM
К	И. Кошкин
Дата	20.05.2005 20:03:27
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Re: Это, похоже

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...ходить за кем-то толстым и сильным делать куда-нибудь свой маленький гешефт :) С Сагайдачным ли за Сапегой москалей пограбить, за бесноватым, теперь вот за Джуниором :)

А вот интересно, Иван. Введи свои войска в Ирак Россия (предположим на минуточку) - были бы проблемы с вербовкой "независимых" российских вояков в "миротворческий контингент? :)
К чему это я сказал? Может не стоит больную голову политиков на военных перевешивать? Они то что могут изменить?

>И. Кошкин

От	И. Кошкин
К	DM (20.05.2005 20:03:27)
Дата	20.05.2005 20:15:59

Re: Это, похоже

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...ходить за кем-то толстым и сильным делать куда-нибудь свой маленький гешефт :) С Сагайдачным ли за Сапегой москалей пограбить, за бесноватым, теперь вот за Джуниором :)
>
>А вот интересно, Иван. Введи свои войска в Ирак Россия (предположим на минуточку) - были бы проблемы с вербовкой "независимых" российских вояков в "миротворческий контингент? :)
>К чему это я сказал? Может не стоит больную голову политиков на военных перевешивать? Они то что могут изменить?

Они могут подмахивать не так интенсивно про кровавого антисанитарного диктатора и прочую борьбу с терроризмом. Сказал бы: "Пошли все на.., я рублю бабло на новую кожаную куртку сынульке", нет, захотелось ему быть как Егоров и Кантария.

>>И. Кошкин
И. Кошкин

От	DM
К	И. Кошкин (20.05.2005 20:15:59)
Дата	20.05.2005 20:23:05

Это по второму вопросу. А на первый ответ можно? :) (-)

От	И. Кошкин
К	DM (20.05.2005 20:23:05)
Дата	20.05.2005 20:25:02

А я на вопросы типа...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

..."а если все русские станут наркоманами?" не отвечаю. Есть факт: украинские военные работают в охранных частях в Ираке, русские - нет.

И. Кошкин

От	Eugene
К	И. Кошкин (20.05.2005 20:25:02)
Дата	21.05.2005 19:52:11

А такой факт?

Как насчёт участия РА в патрулировании Приштины вместе с американцами?
НАТО раздолбало Сербию и оккупировало Косово, а русские буром попёрли с работы миротворцев в Сараево на работу оккупантов в Приштину. И работали хорошо.

С уважением, Евгений.

От	Кирасир
К	Eugene (21.05.2005 19:52:11)
Дата	21.05.2005 20:55:30

А вот это, пардоньте-с, никакой не факт (+)

Приветствую всех!

Работали наши миротворцами в Боснии, разводили (в хорошем смысле этого слова) мусульман и христиан. Потом рванули в Косово и опять начали работать миротворцами, албанцев с сербами разводить. Потому что по понятным причинам никакой надежды на НАТО, выступившего в конфликте сугубо на одной стороне, в плане защиты сербского населения не было. И ушли оттуда совершенно правильно - когда стало ясно, что возможности эффективно выполнять эти функции не получится, и остаться - значит делить ответственноть за чужие косяки.

>Как насчёт участия РА в патрулировании Приштины вместе с американцами?
>НАТО раздолбало Сербию и оккупировало Косово, а русские буром попёрли с работы миротворцев в Сараево на работу оккупантов в Приштину. И работали хорошо.

>С уважением, Евгений.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Eugene
К	Кирасир (21.05.2005 20:55:30)
Дата	21.05.2005 23:16:54

Ихний шпион vs. наш разведчик?

>Работали наши миротворцами в Боснии, разводили (в хорошем смысле этого слова) мусульман и христиан.
**********************************
Не оспаривается. Босния - не пойми чья власть и все стреляют во всех. Работа нужная и необходимая.

>Потом рванули в Косово и опять начали работать миротворцами, албанцев с сербами разводить.
**********************************
Давай уточним. Косово - территория Югославии(Сербии), с которой армия и полиция Югославии(Сербии) были выбиты военной силой НАТО. НАТО вводит свои силы, чтобы оккупировать и контролировать освобождённую от законной власти Югославии(Сербии) территорию Косова, а русские прибегают и требуют, чтоб им тоже дали пооккупировать-поконтролировать в составе, в координации и под командой сил НАТО. Так? Так.

В Ираке, при той же оккупации, украинцев хоть пригласили и оплатили, а в Югославии русские сами прибежали помогать в контроле оккупированной НАТО(американцами) территории.

>И ушли оттуда совершенно правильно - когда стало ясно, что возможности эффективно выполнять эти функции не получится, и остаться - значит делить ответственноть за чужие косяки.
******************************************
Бесталанные стратеги были в командирах у русских, не могли просчиыть, что другого варианта и не предвиделось. Зато лихо буром на рожон попёрли, с бриттами поругались, медальки за марш-бросок с места работы к месту оккупации и авантюры получили.

И-эх... :-(

С уважением, Евгений.

От	Дервиш
К	Eugene (21.05.2005 23:16:54)
Дата	22.05.2005 05:54:11

Хе хе хе с бриттами не ругались

>Бесталанные стратеги были в командирах у русских, не могли просчиыть, что другого варианта и не предвиделось. Зато лихо буром на рожон попёрли, с бриттами поругались, медальки за марш-бросок с места работы к месту оккупации и авантюры получили.

Я грю не ругались они с бриттами. Те подьехали опа на уже в аеропорте блок на воротах стоит на нем лениво курит русский десантник , Онж блин победители бритты идут занимать еропорт им десантур отвечает шо позвал начльство с ним и разговаривайте я ни при чем никого не пущу ну у бриттов же танк и в жопе полно задора попытались обьехать . Тогда десантур курить бросил слез с блока и принес гранатомет взвел на боевой и сказал что ему плевать кто и где он де на посту и танк он сейчас проырявит. Русская десантура онаж отмороженная хе хе он вполне себе мог бы и пальнуть :))) Вероятно бритты это поняли по глазам и попытки вьехать прекратили :) А так все ниче они там потом и вместе жили .

От	Eugene
К	Дервиш (22.05.2005 05:54:11)
Дата	22.05.2005 20:22:54

Хорошо, что у бриттов голова была на плечах.

>кто и где он де на посту и танк он сейчас проырявит. Русская десантура онаж отмороженная хе хе он вполне себе мог бы и пальнуть :)))
************************************
Парень - молодец, выполнял приказ как надо.
А какой там танк был, чтоб его продырявить из РПГ? И не шлёпнули бы десантура пехотинцы, как инструкция по борьбе с переносными ПТУР учит?

Хорошо, что бритты оказались не отмороженные и не стали начинать мировую войну из-за Приштины.

С уважением, Евгений.

От	Кирасир
К	Eugene (21.05.2005 23:16:54)
Дата	21.05.2005 23:47:18

Не вижу ничего общего в этих ситуациях (+)

Приветствую всех!
>>Работали наши миротворцами в Боснии, разводили (в хорошем смысле этого слова) мусульман и христиан.
>**********************************
>Не оспаривается. Босния - не пойми чья власть и все стреляют во всех. Работа нужная и необходимая.

>>Потом рванули в Косово и опять начали работать миротворцами, албанцев с сербами разводить.
>**********************************
>Давай уточним. Косово - территория Югославии(Сербии), с которой армия и полиция Югославии(Сербии) были выбиты военной силой НАТО. НАТО вводит свои силы, чтобы оккупировать и контролировать освобождённую от законной власти Югославии(Сербии) территорию Косова, а русские прибегают и требуют, чтоб им тоже дали пооккупировать-поконтролировать в составе, в координации и под командой сил НАТО. Так? Так.

Да нет, не так. Там есть сербы и албанцы, и было кого защищать. Ну а то что политики потом все это профукали - так бог им судия.

>В Ираке, при той же оккупации, украинцев хоть пригласили и оплатили, а в Югославии русские сами прибежали помогать в контроле оккупированной НАТО(американцами) территории.

>>И ушли оттуда совершенно правильно - когда стало ясно, что возможности эффективно выполнять эти функции не получится, и остаться - значит делить ответственноть за чужие косяки.
>******************************************
>Бесталанные стратеги были в командирах у русских, не могли просчиыть, что другого варианта и не предвиделось. Зато лихо буром на рожон попёрли, с бриттами поругались, медальки за марш-бросок с места работы к месту оккупации и авантюры получили.

>И-эх... :-(

>С уважением, Евгений.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Eugene
К	Кирасир (21.05.2005 23:47:18)
Дата	22.05.2005 00:02:35

Вопрос: кто был у власти в Косово?

>Да нет, не так. Там есть сербы и албанцы, и было кого защищать. Ну а то что политики потом все это профукали - так бог им судия.
************************************************************
Да, было кого защищать. Сербов от АОК. Но под чьей командой защищали в составе совместных патрулей? Под югославской? Нет. Под американской. Так украинцы в Ираке тоже под американской, точнее польской, командой защищают. Как не называй - всё одно, оккупация американцами и работа в координации и под контролем американцев.

Кстати, а как и откуда наш контингент в Косово снабжали?

С уважением, Евгений.

От	Андю
К	Eugene (22.05.2005 00:02:35)
Дата	22.05.2005 00:21:55

Международная оккупационная администрация во главе с фр. Кушнером.

Приветствую !

>Да, было кого защищать. Сербов от АОК. Но под чьей командой защищали в составе совместных патрулей? Под югославской? Нет. Под американской.

Зона, да, была мюрюканская, по-моему. А общая команда была таки международная.

>Так украинцы в Ираке тоже под американской, точнее польской, командой защищают. Как не называй - всё одно, оккупация американцами и работа в координации и под контролем американцев.

ИМХО, это не так, см. выше.

>Кстати, а как и откуда наш контингент в Косово снабжали?

Вполне могли от амеров кормиться.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Eugene
К	Андю (22.05.2005 00:21:55)
Дата	22.05.2005 00:53:46

Ну дык!

>Зона, да, была мюрюканская, по-моему. А общая команда была таки международная.
*******************************************
Зона была именно американская. И патрули были не чисто русскими, а совместными. По количеству задействованных сил выглядело как патруль в составе Тайсона и 5-иклассника.

>>Как не называй - всё одно, оккупация американцами и работа в >>координации и под контролем американцев.
>ИМХО, это не так, см. выше.
*******************************************
По количеству задействованных сил в операции в Косово, там везде рулили американцы. А "руководить" и Кушнир мог.

>>Кстати, а как и откуда наш контингент в Косово снабжали?
>Вполне могли от амеров кормиться.
*******************************************
И после этого можно говорить о разнице контингентов русских в оккупированном американцами Косово и украинцев в оккупированном американцами Ираке?

С уважением, Евгений.

От	Siberiаn
К	Eugene (22.05.2005 00:53:46)
Дата	22.05.2005 08:17:59

Женя, жратва - это был продналог которым наши обложили амеров

ИМХО всё верно))))

Siberian

От	Роман Храпачевский
К	Eugene (22.05.2005 00:53:46)
Дата	22.05.2005 01:01:26

Re: Ну дык!

>И после этого можно говорить о разнице контингентов русских в оккупированном американцами Косово и украинцев в оккупированном американцами Ираке?

Ты упорно не желаешь понять - Косово оставалось и остается в составе Сербии, этого даже международная администрация не отрицала. А статус этой администрации - НЕ оккупационный, а МИРОТВОРЧЕСКИЙ и существует по СОГЛАСИЮ суверенных властей данной территории (заключен соответствующий договор с правительством Сербии), т.е. правительства Сербии дало СОГЛАСИЕ на временное действие на части своей территории международных миротворческих сил, вполне аналогичных тем, что были в Боснии. А в Ираке такого правительства НЕТ, и статус войск коалиции - не миротворческий, а именно оккупационный.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/

От	Eugene
К	Роман Храпачевский (22.05.2005 01:01:26)
Дата	22.05.2005 01:14:46

После Чего?

>Ты упорно не желаешь понять - Косово оставалось и остается в составе Сербии, этого даже международная администрация не отрицала.
*****************************************************
А Ирак оставался и остаётся в составе Ирака. И как в Косово, легитимное правительство ликвидированно, его армия и полиция разоружены.

>т.е. правительства Сербии дало СОГЛАСИЕ на временное действие на части своей территории международных миротворческих сил
*****************************************************
Роман, после ЧЕГО?? После бомбёжек. Тоесть как та кошка горчицу ела: с песнями и добровольно.

И в Косоцво и в Ираке - американская оккупация с "силами коалиции" на подхвате. В своё время в такие "силы на подхвате" добровольно вписалась Россия, силой навязав себе совместное с американцами патрулирование контролируемой американцами, а не белградским правительством, части территории Югославии.

С уважением, Евгений.

От	Роман Храпачевский
К	Eugene (22.05.2005 01:14:46)
Дата	22.05.2005 02:32:27

Re: После Чего?

>А Ирак оставался и остаётся в составе Ирака. И как в Косово, легитимное правительство ликвидированно, его армия и полиция разоружены.

Что за ерунда - какое к черту "правительство Косово" ?!! Его не было - было и есть правительство Сербии. Оно существовало и было признано международно.

>И в Косоцво и в Ираке - американская оккупация с "силами коалиции" на подхвате. В своё время в такие "силы на подхвате" добровольно вписалась Россия, силой навязав себе совместное с американцами патрулирование контролируемой американцами, а не белградским правительством, части территории Югославии.

Ничего подобного - согласно междуанродным правовым документам в Косово миротворческая операция с согласия суверенного и не терявшего легальности правительства страны, а в Ираке - ОККУПАЦИЯ в условиях потери как правительства, так и всего суверенитета страны. Все это четко прописано в резолюциях ООН: по Косову говорится о "миротворческой операции", а по Ираку - об ОККУПАЦИИ.
Поэтому Россия участововала в МИРОТВОРЧЕСКОЙ операции с согласия и по приглашению СУВЕРЕННОГО государства (Сербия), а Украина - в составе ОККУПАЦИОННЫХ сил на территории потерявшей суверенитет страны. Все аналогии поэтому абсолютно неуместны.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/

От	Eugene
К	Роман Храпачевский (22.05.2005 02:32:27)
Дата	22.05.2005 06:34:07

Роман, я вас очень уважаю, но...

>Что за ерунда - какое к черту "правительство Косово" ?!!
*************************************
Де думайте, что я - совсем глюпи. Правительство Югославии, во главе со Слободаном Милошевичем, после бомбёжек "согласилось" отдать контроль над частью территории Югославии, Косово. Так понятнее?

>Поэтому Россия участововала в МИРОТВОРЧЕСКОЙ операции с согласия и по приглашению СУВЕРЕННОГО государства (Сербия), а Украина - в составе ОККУПАЦИОННЫХ сил на территории потерявшей суверенитет страны. Все аналогии поэтому абсолютно неуместны.
*******************************************
Если в подворотве вас избили и вы под угрозой ножа "добровольно" отдали кошелёк, не более в вашем решении добровольности, чем в решении забомбленного правительства Югославии вывести из Косово свою армию и полицию и впустить туда американцев с их шестёрками и АОК?

А то, как оккупацию части территории суверенного государства, после проведения агрессии(бомбёжек) против него назовёт ООН - так на заботе всё, что угодно может быть написано, а там - дрова лежат. ООН - бутафория. А американские ракеты и бомбы по Белграду и американо-российские, британские, немецкие(?) патрули в Косово, вместо сербских - реальность.

С уважением, Евгений.

От	Кирасир
К	Eugene (22.05.2005 06:34:07)
Дата	22.05.2005 13:40:28

И тем не менее (+)

Приветствую всех!

само присутствие российских военных в составе патрулей исключало вероятность того, что войска НАТО будут уж слишком откровенно закрывать глаза на действия УЧК. Доказательством этого может служить тот факт, что сербское население осталось только в секторе, где присутствовали наши. Так что ситуация с украинским контингентом в Ираке и нашим в Косово все же принципиально разная.
>>Что за ерунда - какое к черту "правительство Косово" ?!!
>*************************************
>Де думайте, что я - совсем глюпи. Правительство Югославии, во главе со Слободаном Милошевичем, после бомбёжек "согласилось" отдать контроль над частью территории Югославии, Косово. Так понятнее?

>>Поэтому Россия участововала в МИРОТВОРЧЕСКОЙ операции с согласия и по приглашению СУВЕРЕННОГО государства (Сербия), а Украина - в составе ОККУПАЦИОННЫХ сил на территории потерявшей суверенитет страны. Все аналогии поэтому абсолютно неуместны.
>*******************************************
>Если в подворотве вас избили и вы под угрозой ножа "добровольно" отдали кошелёк, не более в вашем решении добровольности, чем в решении забомбленного правительства Югославии вывести из Косово свою армию и полицию и впустить туда американцев с их шестёрками и АОК?

>А то, как оккупацию части территории суверенного государства, после проведения агрессии(бомбёжек) против него назовёт ООН - так на заботе всё, что угодно может быть написано, а там - дрова лежат. ООН - бутафория. А американские ракеты и бомбы по Белграду и американо-российские, британские, немецкие(?) патрули в Косово, вместо сербских - реальность.

>С уважением, Евгений.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Роман Храпачевский
К	Eugene (21.05.2005 19:52:11)
Дата	21.05.2005 19:58:02

Re: А такой...

>Как насчёт участия РА в патрулировании Приштины вместе с американцами?

Нормальный факт. См ниже.

>НАТО раздолбало Сербию и оккупировало Косово, а русские буром попёрли с работы миротворцев в Сараево на работу оккупантов в Приштину. И работали хорошо.

Наши не оккупанты - их пригласило законное правительство Сербии, чей территорией был и есть Косово. В отличие от Ирака. Ведь там законное правительство было ликвидированно оккупантами - это зафиксировано даже в резолюции ООН, возлагающей ответственность за поддержание порядка в Ираке в отсутствие их национального правительства на "оккупационные власти".

С уважением
http://rutenica.narod.ru/

От	Eugene
К	Роман Храпачевский (21.05.2005 19:58:02)
Дата	21.05.2005 23:23:00

Факты в студию.

>Наши не оккупанты - их пригласило законное правительство Сербии, чей территорией был и есть Косово.
********************************************
Во-первых: пожалуйста дай ссылку на приглашение.
Во-вторых: когда наши приехали из Сараево в Приштину, там власти законного правительства Сербии уже не было. Это как мадьяры бы приехали в Путивль помогать немцам поддерживать оккупацию и воевать с Ковпаком по просьбе Шверника(или кто тогда был первый в УССР?).

>В отличие от Ирака. Ведь там законное правительство было ликвидированно оккупантами
*********************************************
Никакого отличия: и в Югославии(Косово) и в Ираке законные правительства были ликвидированны оккупантами(американцами).

С уважением, Евгений.

От	Роман Храпачевский
К	Eugene (21.05.2005 23:23:00)
Дата	22.05.2005 00:52:08

Re: Факты в...

>Во-первых: пожалуйста дай ссылку на приглашение.

См. в инете воспоминания Л. Ивашова (искать мне лень).

>Во-вторых: когда наши приехали из Сараево в Приштину, там власти законного правительства Сербии уже не было.

Извини, но ты ерунду несешь - Милошевича никто не отменял, с ним даже договора подписывали. НАТО и подписывало. Так что законное правительство Сербии и Югославии было в полном порядке и притом международно признанное.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/

От	Eugene
К	Роман Храпачевский (22.05.2005 00:52:08)
Дата	22.05.2005 01:18:17

Не надо писать "ерунду".

Я же придерживаюсь нормальной лексики. :)

>Извини, но ты ерунду несешь - Милошевича никто не отменял, с ним даже договора подписывали.
***********************************************
Ну да, забомбили по самое немогу а потом "добровольно" дали "договор" подписать, по которому контроль за частью территории Югославии передавался бомбившим.

Тоесть бизнесмен крыше деньги добровольно и полюбовно заплатил, а не из-за наезда и утюга на животе?

С уважением, Евгений.

От	Роман Храпачевский
К	Eugene (22.05.2005 01:18:17)
Дата	22.05.2005 02:37:54

Re: Не надо...

>Ну да, забомбили по самое немогу а потом "добровольно" дали "договор" подписать, по которому контроль за частью территории Югославии передавался бомбившим.

Ну ты можешь как хочешь понимать, но с точки зрения международного права так и есть - да, страну ЗАСТАВИЛИ подписать соотв. договор, но это именно договор с суверенным правительством и не на оккупацию, а на миротворческую операцию. Именно поэтому в такой операции участвовали силы, которые поддерживали разные стороны - для баланса интересов. Так Россию была приглашена Сербией и поддерживала баланс с ее стороны.
Кстати, в резолюции ООН, на основе которой все это легитимизировалось, говорится о сохранении Косова в составе Сербии, что позволяло России выступать в указанной роли. Но как только стало ясно, что эта резолюция будет похерена и идет дело к отделению Косова, наши войска вывели - именно чтобы неожиданно не оказаться оккупантами.

С уважением, Евгений.
http://rutenica.narod.ru/

От	Eugene
К	Роман Храпачевский (22.05.2005 02:37:54)
Дата	22.05.2005 06:44:42

Надо, Роман, надо.

По "международному праву" Франция оккупировала Рейнскую область и Германия "согласилась" на это, ибо с силой не поспоришь.

>Так Россию была приглашена Сербией и поддерживала баланс с ее стороны.
*******************************************************
Если бы мнение Сербии хоть кто-то принимал всерьёз, то русским десантникам не надо было устраивать "броска в Приштину" с захватом аэродрома и конфликтом с британцами. По приглашению и по договору русские части ввели бы, как в Боснии, на оговоренную территорию с оговоренными правами.
В реале мнение Сербии никто не принимал в расчёт, а русские не подумав прибежали, попали под контроль американцев в их сектор и свалили, не добившись выполнения своих целей - защиты сербов от урюков-головорезов АОК и "мирных" албанских абрикосов.
Но факт американо-российских патрулей под американским руководством на оккупированной американцами територии имел место быть.

>Кстати, в резолюции ООН, на основе которой все это легитимизировалось, говорится о сохранении Косова в составе Сербии, что позволяло России выступать в указанной роли. *************************************************
Покажи мне резолюцию ООН, не подкреплённую американцами, которая бы работала, если она идёт вразрез с интересами американцев.

С уважением, Евгений.

От	Роман Храпачевский
К	Eugene (22.05.2005 06:44:42)
Дата	22.05.2005 14:39:12

Re: Надо, Роман,...

>По "международному праву" Франция оккупировала Рейнскую область и Германия "согласилась" на это, ибо с силой не поспоришь.

Однако Германия после ПМВ не потеряла своего субъектно-международного статуса, как и Сербия в 1999 г. В отличие от Ирака и той же Германии после ВМВ. Поэтому ты постоянно путаешься - и все только из желания натянуть аналогию. А она никак не натягивается -).

>Если бы мнение Сербии хоть кто-то принимал всерьёз, то русским десантникам не надо было устраивать "броска в Приштину" с захватом аэродрома и конфликтом с британцами. По приглашению и по договору русские части ввели бы, как в Боснии, на оговоренную территорию с оговоренными правами.

Причем все это тут?! Как бы ты не пытался натянуть аналогии с Ираком, ситуации ПРИНЦИПИАЛЬНО разные - Ирак потерял свою субъектность, Сербия - нет. В Ирак оккупанты из разных стран шли под эгидой США, а в Сербию Россия - по приглашению ДЕЙСТВУЮЩЕГО правительства Сербии и для защиты интересов сербов, а не стран коалиции.

>В реале мнение Сербии никто не принимал в расчёт, а русские не подумав прибежали, попали под контроль американцев в их сектор и свалили, не добившись выполнения своих целей - защиты сербов от урюков-головорезов АОК и "мирных" албанских абрикосов.

Угу, а зачем тогда заключали договор с Сербией, если "мнение Сербии никто не принимал в расчёт" ? Ась ? Почему не стали оккупировать явочным порядком как в Ираке ? Вот если бы оккупировали Сербию, свергли ее правительство и без всяких договоров ввели оккупационную администрацию - вот тогда бы твои аналогии были бы уместны. Но раз ничего этого нет - ты везде неправ, ни с формальной юридической т.з., ни по сути дела.

>Но факт американо-российских патрулей под американским руководством на оккупированной американцами територии имел место быть.

И что ? В Боснии аналогичные были формы сотрудничества - все это в рамках МИРОТВОРЧЕСКОЙ операции, каковая имела место быть в Косово. И Косово не оккупированная территория - в ней временно существует внешнее управление под эгидой международных организаций и по СОГЛАСИЮ страны-суверена.

>Покажи мне резолюцию ООН, не подкреплённую американцами, которая бы работала, если она идёт вразрез с интересами американцев.

А это причем ? Когда нет резолюции ООН амеры вполне плюют на это и в результате имеют Ирак. И флаг им в руки -))

С уважением
http://rutenica.narod.ru/

От	Eugene
К	Роман Храпачевский (22.05.2005 14:39:12)
Дата	22.05.2005 20:18:43

ОК, подвяжем.

Остались при своих.

С уважением, Евгений.

От	Объект 172М
К	Eugene (21.05.2005 23:23:00)
Дата	22.05.2005 00:46:35

война в Ираке и Косове произошли по разным причинам...

>Никакого отличия: и в Югославии(Косово) и в Ираке законные правительства были ликвидированны оккупантами(американцами).

>С уважением, Евгений.

>>>>
... война в Ираке мотивировалась наличием ОМП у Хусейна плюс борьба с терроризмом, в реалии контроль нефти и ситуации в регионе, в Косово защита бедных албанцев от кравожадных сербов, в реалии замять сексуальный скандал и отодвинуть возможный импичмент президенту США, и контроль в Европе (только это их объединяет)

От	Eugene
К	Объект 172М (22.05.2005 00:46:35)
Дата	22.05.2005 01:20:04

Результат - один и тот же.

Американские войска оккупировали часть Югославии и весь Ирак. В ираке у американцев на подхвате служат и украинцы. В Косово у американцев на подхват силой влезли русские. Об чём и спич.

С уважением, Евгений.

От	А.Никольский
К	Eugene (22.05.2005 01:20:04)
Дата	23.05.2005 12:11:22

Re: Результат -...

>Американские войска оккупировали часть Югославии и весь Ирак. В ираке у американцев на подхвате служат и украинцы. В Косово у американцев на подхват силой влезли русские. Об чём и спич.
++++
на подхвате русские не были. Исполнять американские приказы наш контингент обязан не был, хоть и не имел своей зоны ответсвенности. Был "дввойной ключ".
А украинсцы в Ираке - простые хиви на службе амермахта, и снабжении армии США даже состоят.

С уважением, А.Никольский

От	Eugene
К	А.Никольский (23.05.2005 12:11:22)
Дата	23.05.2005 22:58:22

И то - хорошо.

>на подхвате русские не были. Исполнять американские приказы наш контингент обязан не был, хоть и не имел своей зоны ответсвенности. Был "дввойной ключ".
**************************************
Ито - хорошо. Иначе - па-азор(с)

С уважением, Евгений.

От	Лёша Волков
К	А.Никольский (23.05.2005 12:11:22)
Дата	23.05.2005 17:10:33

Re: Результат -...

>на подхвате русские не были. Исполнять американские приказы наш контингент обязан не был, хоть и не имел своей зоны ответсвенности. Был "дввойной ключ".
>А украинсцы в Ираке - простые хиви

это называется "союзники" (не давая оценку такому союзничеству и участию в оккупации)

От	denysenko
К	Роман Храпачевский (21.05.2005 19:58:02)
Дата	21.05.2005 22:46:08

ну пАлюбому хАхлы кАзлы, а рАсеяне мАладцы (-)

От	Андю
К	denysenko (21.05.2005 22:46:08)
Дата	22.05.2005 01:02:21

Эк вас колбасит то. (+)

Приветствую !

Померанчевая бацилла не даёт никак успокоиться ? Напрасно. ИМХО, "гражданам УР" давно пора забыть былую "имперскую гордость" великих предков, строивших великую же страну на 1/6 части земной суши, и вооружившись новым "передовым учением мира и демократии" и дальше проявлять усердную сервильность маленькой, но совсем негордой свеже-незалежной страны-однодневки. В замен у вас будет ещё что-нибудь вроде гомотусовки "Евровидения". :-) Это более логично, ИМХО.

А уж "руссияны", буть то русские или украинцы, как-нибудь сами о своей жизни думать будут.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Лёша Волков
К	Андю (22.05.2005 01:02:21)
Дата	23.05.2005 16:30:52

Вас колбасит где-то так же (+)

Только в обратную сторону

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

Что же вы собственным советам не внимаете?

От	Андю
К	Лёша Волков (23.05.2005 16:30:52)
Дата	23.05.2005 17:04:33

Пободаться захотелось ? (+)

Приветствую !

А я вот не буду времени на "бодательный" ответ вам тратить, т.б. что это совершенно бестолку. :-)

>Только в обратную сторону

Обратную чему ? Хотя, не торопитесь с ответом, лучше подумайте, пож-та.

>>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

>Что же вы собственным советам не внимаете?

У нас с вами разные понятия о гигиене, в т.ч. зрительной. Я, например, ваши сообщения вообще стараюсь не открывать -- глаза просто режет от жовто-блакитного граффити.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Chestnut
К	Андю (22.05.2005 01:02:21)
Дата	22.05.2005 23:44:06

а кто такие эти таинственные "граждане укреплённого района"? (-)

От	Андю
К	Chestnut (22.05.2005 23:44:06)
Дата	23.05.2005 00:53:45

Это страшная тайна, но вам скажу -- самый главный у них вчера аж трижды, (+)

Приветствую !

если не ошибаюсь, облобызал греческую "певунью" на "Евровидении". В самом конце, с каким то "блыскавым шарыком в руцях"... Про гречанку я после этого ничего ещё не слышал...

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Chestnut
К	Андю (23.05.2005 00:53:45)
Дата	23.05.2005 21:10:52

Всё равно непонятно -- так что же такое таинственное "УР"? (-)

От	Дмитрий Адров
К	Андю (23.05.2005 00:53:45)
Дата	23.05.2005 17:34:28

Ну Вас, Андю, к черту! ;-)))))

Здравия желаю!

>если не ошибаюсь, облобызал греческую "певунью" на "Евровидении". В самом конце, с каким то "блыскавым шарыком в руцях"... Про гречанку я после этого ничего ещё не слышал...

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

Гречанка побежала срочно соблюдать правила гигиены. как раз той, о которой Вы нам так любезно напоминаете!

Дмитрий Адров

От	Администрация (СанитарЖеня)
К	denysenko (21.05.2005 22:46:08)
Дата	21.05.2005 23:03:32

Провокация флейма. Сутки (-)

От	DM
К	И. Кошкин (20.05.2005 20:25:02)
Дата	20.05.2005 20:39:02

Угумс.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>..."а если все русские станут наркоманами?" не отвечаю. Есть факт: украинские военные работают в охранных частях в Ираке, русские - нет.
Только более правильно будет так: "украинские военные работают в охранных частях в Ираке, российские - нет".
Я в жизни сталкивался всего с тремя из "иракцев". Все трое абсолютно прямо и без намеков говорят - нужда заставила. А на вопрос есть ли "идейные" один из них ответил: "может и есть, я не встречал".
А что касаеться КТО там, так состав украинской армии (этнический) - 30-40% - русские. А если учесть, что большинство в ираке - выходцы из Восточной Украины (чему тоже есть далекое от идеологии объяснение" - то можете вообще 50 на 50 русских с украинцами делить там делить.
Просто все эти претензии именно к военным напоминают детскую песочницу.

>И. Кошкин

От	Пехота
К	DM (20.05.2005 20:39:02)
Дата	22.05.2005 12:47:41

Кстати

Если посмотреть (и послушать) документальные кадры из Ирака, то ясно слышно, что большинство радиопереговоров ведется на русском языке, а на украинском только так - для официального ТВ выделываются.

От	Лис
К	Пехота (22.05.2005 12:47:41)
Дата	22.05.2005 14:12:13

Re: Кстати

>Если посмотреть (и послушать) документальные кадры из Ирака, то ясно слышно, что большинство радиопереговоров ведется на русском языке, а на украинском только так - для официального ТВ выделываются.

Сам сему свидетелем не был -- за что купил, за то и продаю:
У моего приятеля однокашник в конце 90-х был командиром украинской подводной лодки (насколько помню, она там у них одна). Так в ходе очередного визита каких-то там шишек на вопрос, почему команды на лодке отдаются по русски, а не на государственном языке, ответил, что если команды будут отдаваться на "мове", то лодка утонет прямо у пирса....

От	Гриша
К	И. Кошкин (20.05.2005 20:25:02)
Дата	20.05.2005 20:32:14

Факты штука тонкая

От	И. Кошкин
К	Гриша (20.05.2005 20:32:14)
Дата	20.05.2005 20:49:31

Re: Факты штука...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>..."а если все русские станут наркоманами?" не отвечаю. Есть факт: украинские военные работают в охранных частях в Ираке, русские - нет.
>
>Есть и другой факт - российские военные воюют в Чечне, украинские - нет.

Это факт, бесспорно. Продолжим цепочку (более близкий вам пример) - израильские (не буду писать еврейские, чтобы DM не обиделся :)) воюют на территориях и много где еще (хотя и с меньшей интенсивностью) и т. д.

И. Кошкин

От	Eugene
К	И. Кошкин (20.05.2005 20:49:31)
Дата	21.05.2005 23:31:10

От давности зависит. И от сил.

>Это факт, бесспорно. Продолжим цепочку (более близкий вам пример) - израильские (не буду писать еврейские, чтобы ДМ не обиделся :)) воюют на территориях и много где еще (хотя и с меньшей интенсивностью) и т. д.
*************************************************
Россия подчинила Кавказ в начале 19 века и все враги России используют этот факт, чтобы тыкнуть ей в невозможность покорения ещё вчера независимых маленьких, но гордых птыцэв.

Россия подчинила Казанское Ханство чёрт-те когда и даже у врагов России не возникает мысли тыкать ей невозможность покорения татарского народа.

Орды евреев под командой Иеошуа Бен-Нуна(Иисуса Навина) подчинила территории, на которых по резолюции ООН должно было быть созданно арабское государство, чёрт-те когда, но враги Израиля тыкают ему о невозможности покорения гордых арабов, которые со времён Халифата управлялись кем-то другими, что впрочем неважно.

Так что: "Всё, что было - было. Всё, что будет - уже было."

С уважением, Евгений.

От	Андю
К	Eugene (21.05.2005 23:31:10)
Дата	22.05.2005 01:09:38

От страны зависит. Существуй гос-во Израиль хотя бы пару веков - молчали бы все.

Приветствую !

>Россия подчинила Кавказ в начале 19 века и все враги России используют этот факт, чтобы тыкнуть ей в невозможность покорения ещё вчера независимых маленьких, но гордых птыцэв.

Об этом недруги русских говорили, говорят и всегда говорить, ИМХО, будут.

>Россия подчинила Казанское Ханство чёрт-те когда и даже у врагов России не возникает мысли тыкать ей невозможность покорения татарского народа.

Так и до этого дойти может. Вон, Украина после почти 4-х веков (!) единого гос-ва отложилась и всё, вроде как, пучком, всё в порядке вещей. А попробуй только от Франции Ниццу и "Лазурный берег" оторвать, уууу !

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Eugene
К	Андю (22.05.2005 01:09:38)
Дата	22.05.2005 06:53:57

За Ниццу - не скажу, но...

>А попробуй только от Франции Ниццу и "Лазурный берег" оторвать, уууу !
*****************************************
Но если у Америки ослабнет хватка и у Германии снесёт крышу и она попробует в дцатый раз оторвать Эльзас... То будет, как всегда.

"Всё, что было - уже было. Всё, что будет, уже было"

С уважением, Евгений.

От	Андю
К	Eugene (22.05.2005 06:53:57)
Дата	23.05.2005 01:00:24

Вот именно. Но я то говорил про современный Израиль, с вполне себе "болс"ами.:-) (-)

От	Alex-Goblin
К	И. Кошкин (20.05.2005 20:49:31)
Дата	21.05.2005 07:52:13

Кстати, у коли помянули в суе....

А на КАКИХ и ЧЬИХ именно "территориях" воюют израилетяне, и ГДЕ по-вашему они ещё воюют? Последнее --- по-подробнее!

От	DM
К	И. Кошкин (20.05.2005 20:49:31)
Дата	20.05.2005 20:55:38

Re: Факты штука...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>..."а если все русские станут наркоманами?" не отвечаю. Есть факт: украинские военные работают в охранных частях в Ираке, русские - нет.
>>
>>Есть и другой факт - российские военные воюют в Чечне, украинские - нет.
>
>Это факт, бесспорно. Продолжим цепочку (более близкий вам пример) - израильские (не буду писать еврейские, чтобы DM не обиделся :))
Эк вы меня :))) Я, кстати, чистый русский "из старинной дворянской фамилии", а уж евреев в роду даже близко не прослеживается. :) И в общем-то был бы с вами в оценке роли Украины в Ираке согласен на все 200%, если б вы все это про политиков, а не про военных рассказывали. Кстати, они (военные), несмотря на то что зарабатывают в Ираке, точно того же мнения о своих политиках. По крайней мере те, кого я знаю.
>И. Кошкин

От	Евгений Путилов
К	DM (20.05.2005 20:55:38)
Дата	23.05.2005 10:53:08

Ну это уже как-то совсем по-детски

Доброго здравия!

> И в общем-то был бы с вами в оценке роли Украины в Ираке согласен на все 200%, если б вы все это про политиков, а не про военных рассказывали. Кстати, они (военные), несмотря на то что зарабатывают в Ираке, точно того же мнения о своих политиках. По крайней мере те, кого я знаю.

Вспоминается спор в экранизации "Моонзунд" по Пикулю сидящих у костра офицера (о службе родине и вне политики) с матросом-большевиком: "А я те так скажу: раз в царской армии добровольно служишь, значит и политику царскую поддерживаешь". Это я к тому, что вот эти разговоры военных о неразделении мыслей своих политиков свидетельствуют только о детском развитии мозгов у военных. Говорить можно что угодно, но по факту реальных действий выходит противоположное. Не разделяют, значит пусть не едут в Ирак. И дают ясно понять своему руководству политическому о негативном отношении к этому предприятию. А кухонные разговоры в стиле "все они казлы" - не показатель.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	DM
К	Гриша (20.05.2005 20:32:14)
Дата	20.05.2005 20:42:24

Ну это тут как раз - абсолютно не при чем

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>..."а если все русские станут наркоманами?" не отвечаю. Есть факт: украинские военные работают в охранных частях в Ираке, русские - нет.
>
>Есть и другой факт - российские военные воюют в Чечне, украинские - нет.
Чечня - вопрос внутренней целостности Российского государства. Там российским военным сам бог велел воевать - кому ж еще? И было бы странно, если бы не воевали.