От Евгений Путилов
К Геннадий
Дата 20.05.2005 11:51:09
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Спасибо

Доброго здравия!
>>
>>Есть второй вариант: резкое увеличение военных расходов и содержание таких военных сил, которые позволят самостоятельно воевать со всеми соседями по всему периметру и иностранный легион гонять папуасов в колониальных районах. Пупок развяжется. Легче переложить это на плечи того, кто сам хочет этим заниматься - САСШ. Зато никто из соседей, насколько б сильнее не был, не посмеет рявкнуть на тебя. Например, Чехия может быть спокойна за свои Судеты, Польша - за границу по Одер-Нейсе.
>
>Вот об этом я всегда и говорю: любые попытки подойти к армии с мерками экономической целесообразности – всегда приводят к выводу, что кормить чужую армию (США) выгоднее, чем свою (Украины, России далее везде).

Дипломатия для того и существует, чтобы не валить все мыслимые ноши на свои плечи. РИ кроме Крымской войны почти всегда имела союзников, которые где-то в чем-то компенсировали ее слабости и позволяли не отвлекаться от главных ТВД. Только СССР тянул на себе сразу все мыслимые направления и мог рассчитывать только на себя. И если сегодня Чехия вступает в НАТО, чтоб не держать армаду танков на случай, если кому-то в ФРГ что-то йоб..т в голову, то это грамотное решение. Позволяет снизить планку оборонной достаточности (говорить о русской угрозк новым членам НАТО безосновательно). А наведением демократии в третьеим мире (гонять папуасов) пусть занимается тот, кто в этом действительно заинтересован.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Геннадий
К Евгений Путилов (20.05.2005 11:51:09)
Дата 20.05.2005 15:23:46

Re: Спасибо


>>Вот об этом я всегда и говорю: любые попытки подойти к армии с мерками экономической целесообразности – всегда приводят к выводу, что кормить чужую армию (США) выгоднее, чем свою (Украины, России далее везде).
>
>Дипломатия для того и существует, чтобы не валить все мыслимые ноши на свои плечи. РИ кроме Крымской войны почти всегда имела союзников, которые где-то в чем-то компенсировали ее слабости и позволяли не отвлекаться от главных ТВД.
И заметьте - наиболее полезные приобретения (украинско-белорусские земли РП, Новороссия) седланы тогда, когда Россия выступала в союзе с Германией и Австрией

>Только СССР тянул на себе сразу все мыслимые направления и мог рассчитывать только на себя.
Как Вы полагаете, нельзя ли такие страны как Куба, Вьетнам рассматривать не как сателлитов, а как союзников СССР? А на определенном этапе- и Китай?

>И если сегодня Чехия вступает в НАТО, чтоб не держать армаду танков на случай, если кому-то в ФРГ что-то йоб..т в голову, то это грамотное решение.
Ну, эекстраполирую Чехию на нас: если кому-то в Румынии стукнут в голову русла, Змеиный, а потом глядишь и какие куски поблизости Тирасполя и Одессы - поможет нам НАТО? Сильно сомневаюсь. Пиар подлицистами- сторонниками НАТО ведется такой, что следует уступить, в руслах безуловно, на Змеином... ну посмотрим.

>Позволяет снизить планку оборонной достаточности (говорить о русской угрозк новым членам НАТО безосновательно).
А вот русская угроза (Тузла, "вторжение" в Крым...) у нас весьма основательная существует (если принять, что для большинства зрителей телевизоров верно: суть ничто, имидж все)

>А наведением демократии в третьеим мире (гонять папуасов) пусть занимается тот, кто в этом действительно заинтересован.
Не знаю, как у чехов это получается. Разве что - им позволяют. А нам нет.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Евгений Путилов
К Геннадий (20.05.2005 15:23:46)
Дата 20.05.2005 17:38:12

Re: Спасибо

Доброго здравия!

>>>Вот об этом я всегда и говорю: любые попытки подойти к армии с мерками экономической целесообразности – всегда приводят к выводу, что кормить чужую армию (США) выгоднее, чем свою (Украины, России далее везде).
>>
>>Дипломатия для того и существует, чтобы не валить все мыслимые ноши на свои плечи. РИ кроме Крымской войны почти всегда имела союзников, которые где-то в чем-то компенсировали ее слабости и позволяли не отвлекаться от главных ТВД.
>И заметьте - наиболее полезные приобретения (украинско-белорусские земли РП, Новороссия) седланы тогда, когда Россия выступала в союзе с Германией и Австрией

И что? это опровергает тезис об эффективности дипломатии посравнению с противопоставлению себя всем и везде?

>>Только СССР тянул на себе сразу все мыслимые направления и мог рассчитывать только на себя.
>Как Вы полагаете, нельзя ли такие страны как Куба, Вьетнам рассматривать не как сателлитов, а как союзников СССР? А на определенном этапе- и Китай?

Нельзя. Именно сателлиты. И дорого обходились. А вот когда речь заходила об отдаче, они руководились собственными взглядами. Вспомните хотя бы, как пришлось экстренно звонить самому Фиделю и упрашивать его подвинуть части своего контингента в Анголе на юг в 1987, когда ЮАРовцы раскрошили "угольков" и наши советники умылись кровью. Да и само появление кубинцев в Африке не было просьбой СССР - Фидель преследовал свои цели. СРВ - это просто песня. Ну а КНР ни сателлитом, ни союзником на самом деле никогда не была. Скорее, идеологическим и военно-политическим партнером до "побивания горшков".

>>И если сегодня Чехия вступает в НАТО, чтоб не держать армаду танков на случай, если кому-то в ФРГ что-то йоб..т в голову, то это грамотное решение.
>Ну, эекстраполирую Чехию на нас: если кому-то в Румынии стукнут в голову русла, Змеиный, а потом глядишь и какие куски поблизости Тирасполя и Одессы - поможет нам НАТО? Сильно сомневаюсь. Пиар подлицистами- сторонниками НАТО ведется такой, что следует уступить, в руслах безуловно, на Змеином... ну посмотрим.

Я уже не раз отмечал, что члены НАТО имеют ограничения в самостоятельности своих военно-политических шагов. Поэтому пример с румынским переделом границы нереален без хотя бы молчаливого одобрения НАТО.

>>Позволяет снизить планку оборонной достаточности (говорить о русской угрозк новым членам НАТО безосновательно).
>А вот русская угроза (Тузла, "вторжение" в Крым...) у нас весьма основательная существует (если принять, что для большинства зрителей телевизоров верно: суть ничто, имидж все)

Чушь. Русской угрозы нет. А если об этом звенят украински, польские, прибалтийские СМИ - то причины надо искать в самих этих странах.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru