От Волк
К Гегемон
Дата 19.05.2005 15:18:21
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: И еще...

>"Случилось так, что, проходя по окопам роты, зацепил затвором за стенку окопа. Затвор стал плохо работать, приходилось его досылать рукой.

>"Было приказано всем почистить оружие... Все оно было не просто мокрым, а пропитаннм морской солью. оружие успело проржаветь, и отчистить эту гидролизную соленую ржавчину было непросто. Стволы у винтовок прочищали пулей. Стихийно на пляже началась стрельба (заметим - это ВВшники, т.е. народ дисциплинированный) ,

одно непонятно - чего это вдруг немецко-фашистские оккупанты так самозарядную винтовку Токарева любили? То ли проходя по окопу, не цепляли затвором за стенку... то ли почему-то следили за чистотой своего личного оружия??? Нелюди эти немцы, в общем...

http://www.volk59.narod.ru
От Гегемон
К Волк (19.05.2005 15:18:21)
Дата 19.05.2005 16:13:48

Re: И еще...

>одно непонятно - чего это вдруг немецко-фашистские оккупанты так самозарядную винтовку Токарева любили? То ли проходя по окопу, не цепляли затвором за стенку... то ли почему-то следили за чистотой своего личного оружия??? Нелюди эти немцы, в общем...
Немцы вообще были более технически образованны, чем массы наших мобилизованных. У них гораздо лучше была поставлена подготовка л/с и тыловое обеспечение

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением
От Волк
К Гегемон (19.05.2005 16:13:48)
Дата 19.05.2005 16:25:38

Re: И еще...

>Немцы вообще были более технически образованны, чем массы наших мобилизованных. У них гораздо лучше была поставлена подготовка л/с и тыловое обеспечение

пардон - чтобы научиться чистить и смазывать винтовку - не нужно даже двух классов церковно-приходской школы. Поскольку это не просто, а очень просто.


http://www.volk59.narod.ru
От Kranich
К Волк (19.05.2005 16:25:38)
Дата 19.05.2005 22:01:12

Культура, именно культура и аккуратность в обращении с

оружием да и со всем остальным достигаются именно образованием.
От Червяк
К Kranich (19.05.2005 22:01:12)
Дата 20.05.2005 12:26:15

Re: Культура, именно...

Приветствую!
>оружием да и со всем остальным достигаются именно образованием.

Причем, привитым с пеленок...
"чтобы таким умным стать нужно три университета закончить - дедом, отцом и собой" (С)

если мать не приучила морду умывать - в армии не приучат. Если отец не научил каждый механизм чистить и смазывать (а как приучит если нет в доме механизмов), то ни один старшина не приучит.


С уважением
От Гегемон
К Волк (19.05.2005 16:25:38)
Дата 19.05.2005 16:36:42

Re: И еще...

>пардон - чтобы научиться чистить и смазывать винтовку - не нужно даже двух классов церковно-приходской школы. Поскольку это не просто, а очень просто.
Ее перед чисткой еще разобрать надоть. А мужик сложнее сеялки ничего не видел

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением
От объект 925
К Волк (19.05.2005 15:18:21)
Дата 19.05.2005 16:07:23

Ре: И еще...

>одно непонятно - чего это вдруг немецко-фашистские оккупанты так самозарядную винтовку Токарева любили?
+++
Только потому что у них самозарядок не было. Опять же обратите внимание как быстро они изчезли у них.
Алеxей
От Дм. Журко
К объект 925 (19.05.2005 16:07:23)
Дата 19.05.2005 22:16:12

Возможно, дело и в характере действий в начале Войны. Немцы не в окопах ещё (-)
От Волк
К объект 925 (19.05.2005 16:07:23)
Дата 19.05.2005 16:21:47

Ре: И еще...

>>одно непонятно - чего это вдруг немецко-фашистские оккупанты так самозарядную винтовку Токарева любили?
>+++
>Только потому что у них самозарядок не было.

верно. Чешские пользовали и наши. Но в конце войны и свои начали делать.

>Опять же обратите внимание как быстро они изчезли у них.

про это не знаю. В смысле- немцы заменили СВТ своими или чешскими самозарядками?


http://www.volk59.narod.ru
От Иван Уфимцев
К Волк (19.05.2005 16:21:47)
Дата 20.05.2005 12:42:57

Re: Ре:_И_еще...

Волк wrote:

> верно. Чешские пользовали и наши. Но в конце войны и свои начали делать.

Делать начали _в начале_ войны, если не до того. Первые принятые на
вооружение образцы ещё в 41. В 42..43 -- уже вполне нормальные винтовки.

Другое дело, что в СССР самозарядными и автоматическими винтовками
заниматься ещё в конце 20-х, и имели все шансы получить нормальное
семейство ещё в 29 году.



--
CU, Ivan
От Гегемон
К Иван Уфимцев (20.05.2005 12:42:57)
Дата 20.05.2005 17:58:26

Не было шанса

> Другое дело, что в СССР самозарядными и автоматическими винтовками
>заниматься ещё в конце 20-х, и имели все шансы получить нормальное
>семейство ещё в 29 году.
Была техническая отсталость и экономия средств


>--
>CU, Ivan

С уважением
От объект 925
К Волк (19.05.2005 16:21:47)
Дата 19.05.2005 16:22:54

Ре: И еще...

>про это не знаю. В смысле- немцы заменили СВТ своими или чешскими самозарядками?
+++
Нет. Нету фот немцев после 41-го с СВТ.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (19.05.2005 16:07:23)
Дата 19.05.2005 16:17:07

Как исчезли?

>>одно непонятно - чего это вдруг немецко-фашистские оккупанты так самозарядную винтовку Токарева любили?
>Только потому что у них самозарядок не было. Опять же обратите внимание как быстро они изчезли у них.
Наоборот - появились. Работы ускорились, G43 создали

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (19.05.2005 16:17:07)
Дата 19.05.2005 16:20:13

Ре: А где вы на фотах СВТ видeли после 1941 года?

>Наоборот - появились. Работы ускорились, Г43 создали
+++
Г-43 ето копия СВТ по конструкции?
Я читал про похожесть. Но про исполнение ничего сказать не могу.
Алеxей
От Constantin
К объект 925 (19.05.2005 16:20:13)
Дата 20.05.2005 17:40:49

А вот например чехословацкий батальон ими был вооружен

и есть его фотки в разное время. Как помнится он в марте43 только на фронте оказался.
От объект 925
К Constantin (20.05.2005 17:40:49)
Дата 20.05.2005 17:52:46

Блин, да сказал же Кирасир что про немцев мы говорим. (-)
От swiss
К объект 925 (19.05.2005 16:20:13)
Дата 20.05.2005 11:25:43

Полно

Сейчас запостить не могу - на работе, но такие фотки точно есть даже у меня: как минимум - на одной из них СВТ и MG42 в одном кадре. Есть несколько фотографий в Нормандии перед-после высадки в 1944. На одной даже просматривается СВТ дважды трофейная у англичан или амеров (не помню точно).

Кстати, напомню, что у G-43 немцы не стали заморачиваться с газорегулеровкой - об этом Калаш писал.
От М.Свирин
К объект 925 (19.05.2005 16:20:13)
Дата 20.05.2005 00:28:34

У меня есть фотка нескольких СВТ у БОЙЦОВ в сентябое 1943-го. (-)
От Banzay
К М.Свирин (20.05.2005 00:28:34)
Дата 20.05.2005 11:29:00

См фото встречи в Ялте там караул весь поголовно с СВТ ... (если уж упираться ) (-)
От Кирасир
К М.Свирин (20.05.2005 00:28:34)
Дата 20.05.2005 00:57:11

Они СВТ у немцев обсуждают. А у наших (+)

Приветствую всех!

вон, возьмите посмотреть серию "Неизвестной войны" про действия осени 44-го в Арктике. Там в каждом втором кадре десятки бойцов с СВТ.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Banzay
К Кирасир (20.05.2005 00:57:11)
Дата 20.05.2005 11:30:07

Ну и что? у морпехов СВТ нормальное явление на сунгари у морпехов например (-)
От М.Свирин
К Кирасир (20.05.2005 00:57:11)
Дата 20.05.2005 00:59:23

Re: Они СВТ...

Приветствие
>Приветствую всех!

>вон, возьмите посмотреть серию "Неизвестной войны" про действия осени 44-го в Арктике. Там в каждом втором кадре десятки бойцов с СВТ.

Да не спорю. Но в сентябре 1943-го наши бойцы с погонами стоят в строю отделения. У СЕМЕРЫХ СВТ.

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (20.05.2005 00:59:23)
Дата 20.05.2005 01:04:46

Кстати! Как же я забыл?

Приветствие

>Да не спорю. Но в сентябре 1943-го наши бойцы с погонами стоят в строю отделения. У СЕМЕРЫХ СВТ.

Батя мой на фронт попал аккурат к Харьковским разборким весны 1943-го. Так СВТ вооружен был и он сам весь их "сводный батальон слушателей 2-го МПУ".

Подпись
От Гегемон
К объект 925 (19.05.2005 16:20:13)
Дата 19.05.2005 16:42:01

Ре: А где...

>>Наоборот - появились. Работы ускорились, Г43 создали
>+++
>Г-43 ето копия СВТ по конструкции?
>Я читал про похожесть. Но про исполнение ничего сказать не могу.
Не копия. Но после знакомства с СВТ решились на газоотводное отверстие в стволе

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (19.05.2005 16:42:01)
Дата 19.05.2005 16:45:42

Ре: А где...

>Не копия. Но после знакомства с СВТ решились на газоотводное отверстие в стволе
+++
И ето все?:))
Т.е. утверждеиние о наличии СВТ под видом Г-43 снимаем.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (19.05.2005 16:45:42)
Дата 19.05.2005 17:02:04

Ре: А где...

>>Не копия. Но после знакомства с СВТ решились на газоотводное отверстие в стволе
>И ето все?:))
>Т.е. утверждеиние о наличии СВТ под видом Г-43 снимаем.
А кто его делал? СВТ стояла на вооружении вермахта под другим индексом

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (19.05.2005 17:02:04)
Дата 19.05.2005 17:03:16

Ре: А где...

>А кто его делал?
+++
"Наоборот - появились. Работы ускорились, Г43 создали"(с) Гегемон
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (19.05.2005 17:03:16)
Дата 19.05.2005 17:13:07

Ре: А где...

>>А кто его делал?
>+++
>"Наоборот - появились. Работы ускорились, Г43 создали"(с) Гегемон
И как это соотносится с лично Вашим утверждением, что G43 - копия СВТ?

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (19.05.2005 17:13:07)
Дата 19.05.2005 17:19:52

Ре: А где...

>И как это соотносится с лично Вашим утверждением, что Г43 - копия СВТ?
+++
Моим утверждением?...
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (19.05.2005 17:19:52)
Дата 19.05.2005 17:48:08

Ре: А где...

>>И как это соотносится с лично Вашим утверждением, что Г43 - копия СВТ?
>+++
>Моим утверждением?...
Прокомментируйте пожалуйста, вот это: "Т.е. утверждеиние о наличии СВТ под видом Г-43 снимаем" https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1037005.htm
Вы мне приписываете утверждение, которого я в здравом уме и твердой памяти не делал

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (19.05.2005 17:48:08)
Дата 19.05.2005 19:59:47

Ре: А где...

Поясню. Я имел в виду под "исчезли у немцев" СВТ. Вы сказали, не изсчезли, а наоборот появились. Но были ето Г-43.
При етом мой аргумент "исчезли"= плохие, был контроаргументов к Волк-овскому "любили".
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (19.05.2005 19:59:47)
Дата 20.05.2005 16:15:01

Ре: А где...

>Поясню. Я имел в виду под "исчезли у немцев" СВТ. Вы сказали, не изсчезли, а наоборот появились. Но были ето Г-43.
Ясно. Винтовки не исчезли, немцы трофейное оружие практиковали до упора.
G43 и СВТ я не отождествляю, это мы друг друга не поняли

>Алеxей
С уважением
От Kalash
К Волк (19.05.2005 15:18:21)
Дата 19.05.2005 15:59:46

Re: И еще...

>> то ли почему-то следили за чистотой своего личного оружия???

Наверное все таки следили лучше... Например к винтовке Маузера был штатный надульник, защищающий ствол от грязи, а к винтовке Мосина не было. Так из мелочей создается более бережное отношение к механизму.
От Волк
К Kalash (19.05.2005 15:59:46)
Дата 19.05.2005 16:18:44

Re: И еще...

>>> то ли почему-то следили за чистотой своего личного оружия???
>
>Наверное все таки следили лучше... Например к винтовке Маузера был штатный надульник, защищающий ствол от грязи, а к винтовке Мосина не было.

но назатворника-то не было?


http://www.volk59.narod.ru