От объект 925
К Дмитрий Козырев
Дата 18.05.2005 14:00:41
Рубрики ВВС;

Ре: Неужели это...

>В смысле? Франция и Италия вс Польша?
+++
Да.

>Нет, я не отрицаю что напряженость воздушной войны на западе была в целом выше - я просто привел дополнительный сезоный фактор, возможно приведший к еще более разительнуму дисбалансу.
+++
Нету сезонного фактора. Температуры воздуха близки. Влажность там даже выше.
Я бы понял аргумент, еслиб временные рамки были более узкими, т.е. одна неделя. Потому что погода приходит с Атлантики и продвигается на восток с темпом 4-7 дней (Собственные наблюдения).
Алеxей
От Андю
К объект 925 (18.05.2005 14:00:41)
Дата 18.05.2005 14:11:06

Ре: Неужели это...

Приветствую !

>>В смысле? Франция и Италия вс Польша?
>+++
>Да.

Однозначно, погода в Италии, да и восточной Франции, более солнечная, чем на Востоке (Польша, Прибалтика, Белоруссия).

>>Нет, я не отрицаю что напряженость воздушной войны на западе была в целом выше - я просто привел дополнительный сезоный фактор, возможно приведший к еще более разительнуму дисбалансу.
>+++
>Нету сезонного фактора. Температуры воздуха близки. Влажность там даже выше.

Есть. И "температура" с "влажостью" здесь не при чём, "облачность" намного важнее.

> Потому что погода приходит с Атлантики и продвигается на восток с темпом 4-7 дней (Собственные наблюдения).

Побойтесь Бога, неужели вы считаете, что для Польши антлантический антициклон "важнее" скандинавского/русского циклона ? Я, не метеоролог таки, но всё равно не стал бы говорить с такой уверенностью.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От объект 925
К Андю (18.05.2005 14:11:06)
Дата 18.05.2005 14:28:21

Ре: Неужели это...

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1036030.htm
Боевые потери ВВС Германии на Восточном фронте в 1944 году
2185 самолета
http://voland983.narod.ru/raznstat/aviapoteri.htm
И причем здесь погода?...
Алеxей
От Андю
К объект 925 (18.05.2005 14:28:21)
Дата 18.05.2005 14:48:30

Ре: Неужели это...

Приветствую !

>И причем здесь погода?...

При том, что этот фактор есть.

А главная причина разницы, с моей т.з., указана тут :

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1036010.htm

Добавлю, и наверняка это известно, что отнюдь не все советские самолёты в 44 году были сбиты авиацией противника.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От объект 925
К Андю (18.05.2005 14:48:30)
Дата 18.05.2005 14:56:43

Ре: Неужели это...

>При том, что этот фактор <б>есть.
+++
Есть. Но он очень маааааленький. Сравнивая погоду Польши -Франции.

>А главная причина разницы, с моей т.з., указана тут :
> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1036010.htm
+++
Ничего не могу сказать.

>Добавлю, и наверняка это известно, что отнюдь не все советские самолёты в 44 году были сбиты авиацией противника.
+++
Так точно. Прошу пардону. Боевые потери были 10,4 тысячи. А всего 30,5 тысяч.

Алеxей
От Олег...
К объект 925 (18.05.2005 14:56:43)
Дата 18.05.2005 18:51:44

Про погоду...

Истина размножается спорами...

>Есть. Но он очень маааааленький. Сравнивая погоду Польши -Франции.

Я не могу найти - а где Вы ее сравнили?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От объект 925
К Олег... (18.05.2005 18:51:44)
Дата 18.05.2005 18:56:07

Re: Про погоду...

>Я не могу найти - а где Вы ее сравнили?
++++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1036130.htm
http://ipcc-ddc.cru.uea.ac.uk/java/time_series.html
http://ipcc-ddc.cru.uea.ac.uk/ddc_visualisation.html

Alexej
От Олег...
К объект 925 (18.05.2005 18:56:07)
Дата 18.05.2005 19:04:56

А итог где?

Истина размножается спорами...

Выводы-то где?
Мне было бы достаточно таблички простой:



место               Франция        Польша        Белоруссия

кол-во дней
летной погоды     столько-то     столько-то     столько-то 
в ноябре


И т.д...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От объект 925
К Олег... (18.05.2005 19:04:56)
Дата 18.05.2005 19:07:53

Ре: А итог...

>Выводы-то где?
+++
Выше по ветке.

>Мне было бы достаточно таблички простой:
>летной погоды
+++
Метиоданные не содержат чилсо летных дней, а отражают погоду.
См. сам по ссылкам.
От Олег...
К объект 925 (18.05.2005 19:07:53)
Дата 18.05.2005 19:13:28

Ре: А итог...

Истина размножается спорами...

>Выше по ветке.

Так я и спрашиваю - где именно...
Говорю же - не могу найти... :о(

>Метиоданные не содержат чилсо летных дней, а отражают погоду.
>См. сам по ссылкам.

Ну посмотрел, и что мне это дало?
Туман/облачность там не указана, или я не там смотрел?
Как Вы этими сайтами вообще пользуетесь...

Вообще довольно странно было бы,
если бы именно ноябрю 1944 был
таким вот исключе6нием, когда погода
во Франции и Польше была бы одинаковой...

Все-таки основной фактор,
вляяющий на погоду в Европе - Гольф-Стрим
находится не несоизмеримых дальностях
от Польши и Франции, нет?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Андю
К объект 925 (18.05.2005 14:56:43)
Дата 18.05.2005 15:43:00

+ Из потерь бы выделить потери при штурмовке. Я про это говорил, в основном. (-)
От Андю
К объект 925 (18.05.2005 14:56:43)
Дата 18.05.2005 15:38:18

Ре: Неужели это...

Приветствую !

>>При том, что этот фактор <б>есть.
>+++
>Есть. Но он очень маааааленький. Сравнивая погоду Польши -Франции.

Я посмотрел чуть-чуть (времени нет) сайт "Метео Франса". Действительно, число дождливых дней в Польше примерно, как во Франции или Германии, и примерно в 2 раза меньше, чем в Прибалтике или Белоруссии. Надо смотреть где авиация базировалась, вполне возможно, что фактор "плохой погоды", действительно, тут малозначим.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Alex Medvedev
К Андю (18.05.2005 15:38:18)
Дата 18.05.2005 15:43:01

Ре: Неужели это...

>Надо смотреть где авиация базировалась, вполне возможно, что фактор "плохой погоды", действительно, тут малозначим.

Декабрь 44-го это уже бои за Будапешт (наши точно летали на штурмовки) и бои в Восточной Пруссии.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (18.05.2005 15:43:01)
Дата 18.05.2005 16:15:19

Архипенко

>Декабрь 44-го это уже бои за Будапешт (наши точно летали на штурмовки) и бои в Восточной Пруссии.

Фактически летать на боевые задания в осенне-зимний период 1944 года приходилось мало из-за плохих метеоусловий, притом не было активных боевых действий наших наземных войск.

От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (18.05.2005 16:15:19)
Дата 18.05.2005 17:22:06

Фролов Василий Сергеевич

Для меня невольно вспомнились две даты: декабрь 1944 года и февраль 1945 года. В то время я, летчик 210-го штурмового Краснознаменного, ордена Кутузова Севастопольского авиационного полка 17-й воздушной армии 3-го Украинского фронта принимал непосредственное участие при освобождении городов Будапешта и Вены. Более 80 из 143 боевых вылетов пришлось мне совершить на самолете Ил-2 на бомбометание и штурмовку немецко-фашистских войск при освобождении Венгрии и Австрии. В то далекое время там проходили ожесточенные бои. Враг, особенно в Будапештской операции упорно сражался против наших войск.

Проходили сильные воздушные бои. 29 декабря 1944 года мой самолет был подбит зенитной артиллерией при выполнении бомбоштурмового удара по немецким танкам под Будапештом в районе населенного пункта Бичке. Пришлось с неработающим мотором вынужденно приземлиться с убранными шасси на территории противника.

От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (18.05.2005 15:43:01)
Дата 18.05.2005 16:10:45

Покрышкин.


>Декабрь 44-го это уже бои за Будапешт (наши точно летали на штурмовки) и бои в Восточной Пруссии.

Началась европейская сырая, неуютная зима. Она настигла нас в том же селе, в которое перелетели жарким летом. Кажется, нигде мы так долго не засиживались на одном месте. Затишье на фронте, неподвижность угнетали; желание идти вперед, сражаться переполняло душу.

Когда полили дожди и залегли тяжелые туманы, мы ожидали начала наступления с похолоданием, с первым морозцем. Но декабрь не оправдал наших надежд — снежинки, скользя в воздухе, таяли, не долетая до земли.

От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.05.2005 16:10:45)
Дата 18.05.2005 16:18:54

Ре: Покрышкин.

><и>Началась европейская сырая, неуютная зима.
+++
"Европейская". Типа Франция тоже в Европе...
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1036130.htm

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (18.05.2005 16:18:54)
Дата 18.05.2005 16:23:34

Ре: Покрышкин.

>><и>Началась европейская сырая, неуютная зима.
>+++
>"Европейская". Типа Франция тоже в Европе...
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1036130.htm

Это фигура речи.
По мемуарам прослеживается снижение активности действий нашей авиации в т.ч. вследствие погодного фактора.

Приведите реальные данные по действиям ВВС на западе.
Вы ведь понимаете что сущетсвенная их доля летала
а) с аэродромов с твердым покрытием
б) с радарами
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.05.2005 16:23:34)
Дата 18.05.2005 16:35:58

Ре: Покрышкин.

>Это фигура речи.
>По мемуарам прослеживается снижение активности действий нашей авиации в т.ч. вследствие погодного фактора.
+++
В том числе и на Западе.

>Приведите реальные данные по действиям ВВС на западе.
+++
Таблица 18
Потери самолетов люфтваффе с сентября 1943 г. по октябрь 1944 г.
(всего, в скобках - полностью)
1943 г.
Запад и Северная Европа
556 (279) сентябрь
399 (212)октябрь
328 (169)ноябрь
371 (223)декабрь

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (18.05.2005 16:35:58)
Дата 18.05.2005 16:45:11

Ре: Покрышкин.

>>Это фигура речи.
>>По мемуарам прослеживается снижение активности действий нашей авиации в т.ч. вследствие погодного фактора.
>+++
>В том числе и на Западе.

Это Ваше ИМХО или Вы на какие-то данные опираетесь?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.05.2005 16:45:11)
Дата 18.05.2005 16:49:52

Ре: Покрышкин.

>Это Ваше ИМХО или Вы на какие-то данные опираетесь?
+++
Я же привел статистику. Видно снижение.
Ето Алексеенко.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (18.05.2005 14:56:43)
Дата 18.05.2005 14:59:25

Наполеона на вас нет :-).

Привет!
>>При том, что этот фактор <б>есть.
>+++
>Есть. Но он очень маааааленький. Сравнивая погоду Польши -Франции.

Он бы вам сказал, что "для Польши Господь создал пятую стихию - грязь" :-))))

Владимир
От объект 925
К Андю (18.05.2005 14:11:06)
Дата 18.05.2005 14:19:58

Ре: Неужели это...

>Однозначно, погода в Италии, да и восточной Франции, более солнечная, чем на Востоке (Польша, Прибалтика, Белоруссия).
>Есть. И "температура" с "влажостью" здесь не при чём, "облачность" намного важнее.
+++
Температура с влажностью как раз и влияют на образование облачности. ИМХО
Наличие солнечных дней не равно летной погоде.

>Побойтесь Бога, неужели вы считаете, что для Польши антлантический антициклон "важнее" скандинавского/русского циклона ?
+++
Формирование погоды в Польше все-таки больше от Атлантики зависит. ИМХО конечно же. Основанное на ежедневном просмотре прогноза погоды с указанием откуда пришел циклон.

>Я, не метеоролог таки, но всё равно не стал бы говорить с такой уверенностью.
+++
Я свое мнение обосновал.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (18.05.2005 14:19:58)
Дата 18.05.2005 14:26:51

Ре: Неужели это...

>Формирование погоды в Польше все-таки больше от Атлантики зависит. ИМХО конечно же. Основанное на ежедневном просмотре прогноза погоды с указанием откуда пришел циклон.

И именно поэтому американцы от нас требовали метеоинформацию, а также привозили и устанавливали метеостанции... Все для того чтобы знать какая погода будет у нас после их налетов?
От объект 925
К Alex Medvedev (18.05.2005 14:26:51)
Дата 18.05.2005 14:30:38

Ре: Неужели это...

>И именно поэтому американцы от нас требовали метеоинформацию, а также привозили и устанавливали метеостанции... Все для того чтобы знать какая погода будет у нас после их налетов?
+++
Пример абстрактный. Известо что их самолеты летали через нашу территорию например. Вот вам и ответ.
ПС. Моя верстия вовсе не исключает влияния. Я же написал "в большей степени".
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (18.05.2005 14:30:38)
Дата 18.05.2005 14:35:42

Ре: Неужели это...

>>И именно поэтому американцы от нас требовали метеоинформацию, а также привозили и устанавливали метеостанции... Все для того чтобы знать какая погода будет у нас после их налетов?
>+++
>Пример абстрактный. Известо что их самолеты летали через нашу территорию например. Вот вам и ответ.

Ответ неправильный. Во-первых до создания АБОН не летали вообще. Во-вторых метеоинформацию они начали просить сразу с момента подписания Московского протокола в 1941 году.


>ПС. Моя верстия вовсе не исключает влияния. Я же написал "в большей степени".

Ваша версия противоречит фактам.
От объект 925
К Alex Medvedev (18.05.2005 14:35:42)
Дата 18.05.2005 14:37:34

Ре: Неужели это...

>Ваша версия противоречит фактам.
+++
Где деньги Зин?(с) факты в смысле? Пока что ето ваше конспирологическое предположение.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (18.05.2005 14:37:34)
Дата 18.05.2005 14:45:07

Ре: Неужели это...

>>Ваша версия противоречит фактам.
>+++
>Где деньги Зин?(с) факты в смысле? Пока что ето ваше конспирологическое предположение.

"Сообщеня о погоде на западе России во многом способствовали успехам наших воздушных бомбардировок Германии" Дж.Р. Дин, глава американской военной миссии в Москве.
От объект 925
К Alex Medvedev (18.05.2005 14:45:07)
Дата 18.05.2005 14:49:13

Ре: Неужели это...

>"Сообщеня о погоде на западе России во многом способствовали успехам наших воздушных бомбардировок Германии" Дж.Р. Дин, глава американской военной миссии в Москве.
+++
Огромное влияние на климат оказывают океаны. Велика роль Атлантического океана в формировании погоды (господствует западный перенос ветров). На западе России нет высоких гор, препятствующих прохождению воздушных масс с Атлантики, и они распространяются вплоть до Верхоянского и Забайкальского хребтов (невысокие Уральские горы не являются помехой).
http://schools.keldysh.ru/schin16/exam/gostev/klimat.htm
"о погоде на ЗАПАДЕ России"...Которая формируется см. выше. ЧТД
Алеxей
От Iva
К объект 925 (18.05.2005 14:49:13)
Дата 18.05.2005 14:57:55

Ре: Неужели это...

Привет!

>Огромное влияние на климат оказывают океаны. Велика роль Атлантического океана в формировании погоды (господствует западный перенос ветров). На западе России нет высоких гор, препятствующих прохождению воздушных масс с Атлантики, и они распространяются вплоть до Верхоянского и Забайкальского хребтов (невысокие Уральские горы не являются помехой).
> http://schools.keldysh.ru/schin16/exam/gostev/klimat.htm
>"о погоде на ЗАПАДЕ России"...Которая формируется см. выше. ЧТД

Вы от "велика роль" прыгаете сразу к "формируется" только, как можно понять из вашего высказывания и упорства.
Гор может и нет, но есть Средиземноморские циклоны и арктические и сибирские антициклоны, не хуже гор ставящие пределы АЦ.



Владимир
От объект 925
К Iva (18.05.2005 14:57:55)
Дата 18.05.2005 15:01:48

Ре: Неужели это...

>Вы от "велика роль" прыгаете сразу к "формируется" только, как можно понять из вашего высказывания и упорства.
>Гор может и нет, но есть Средиземноморские циклоны и арктические и сибирские антициклоны, не хуже гор ставящие пределы АЦ.
+++
Побойтесь Бога, неужели вы считаете, что для Польши антлантический антициклон "важнее" скандинавского/русского циклона ? (с) Андю
*****
Еще раз, сибирский АЦ влияет на формирование погоды в Польше сильнее чем Атлантика? Да/Нет.

Алеxей
От Iva
К объект 925 (18.05.2005 15:01:48)
Дата 18.05.2005 15:06:00

Ре: Неужели это...

Привет!

>>Вы от "велика роль" прыгаете сразу к "формируется" только, как можно понять из вашего высказывания и упорства.
>>Гор может и нет, но есть Средиземноморские циклоны и арктические и сибирские антициклоны, не хуже гор ставящие пределы АЦ.
>+++
>Побойтесь Бога, неужели вы считаете, что для Польши антлантический антициклон "важнее" скандинавского/русского циклона ? (с) Андю
>*****
>Еще раз, сибирский АЦ влияет на формирование погоды в Польше сильнее чем Атлантика? Да/Нет.

Не выйдет :-)))). Я же с вами спорю не по степени влияния, а против вашего отрицания влияния всех, кроме АтЦ на погоду в Польше.
Больше не больше, но серьезно влияет, хотя бы потому, что определяет куда и когда пройдет АтЦ на Польшей. А над Францие еще рулит всерьез и Ср.М.Ц., который ндо Польши практически не доползает.

Так что ситуация Франция # ситуация Польша.

Владимир
От объект 925
К Iva (18.05.2005 15:06:00)
Дата 18.05.2005 15:13:48

Ре: Неужели это...

>Не выйдет :-)))). Я же с вами спорю не по степени влияния, а против вашего отрицания влияния всех, кроме АтЦ на погоду в Польше.
+++
Я такого не говорил. Мысль была такая "формирование погоды в Польше проишодит в основном под влиянием Атлантики".

>Так что ситуация Франция # ситуация Польша.
+++
Нет. Неравна. Но и не настолько различна, как Франция с Центральными нечернозмемным раёном.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (18.05.2005 15:13:48)
Дата 18.05.2005 15:33:39

Ре: Неужели это...

Привет!

>>Не выйдет :-)))). Я же с вами спорю не по степени влияния, а против вашего отрицания влияния всех, кроме АтЦ на погоду в Польше.
>+++
>Я такого не говорил. Мысль была такая "формирование погоды в Польше проишодит в основном под влиянием Атлантики".

Это смотря где и в какое время :-). В зимнее Арк.АЦ очень существенно повлияет - Ат.Ц войдет в Польшу и встанет - вот вам и нелетная погода в Польше и летная на рейне или во Франции.

>>Так что ситуация Франция # ситуация Польша.
>+++
>Нет. Неравна. Но и не настолько различна, как Франция с Центральными нечернозмемным раёном.

А ЦНР тут вообще ни причем :-).


Владимир
От объект 925
К Iva (18.05.2005 15:33:39)
Дата 18.05.2005 15:36:14

Ре: Неужели это...

>Это смотря где и в какое время :-). В зимнее Арк.АЦ очень существенно повлияет - Ат.Ц войдет в Польшу и встанет - вот вам и нелетная погода в Польше и летная на рейне или во Франции.
+++
Но не два же месяца (я про первоначальный пост)?
И не весь же 1944-й (про статистику Кривошеева).
Вот:)
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (18.05.2005 14:49:13)
Дата 18.05.2005 14:53:33

Ре: Неужели это...

слово генерала против слова из школьного учебника? :) Факты упрямая вещь -- просили метеоинформацию, обосновывая ее необходимость для предсказания погоды во время бомбордировок Германии
От объект 925
К Alex Medvedev (18.05.2005 14:53:33)
Дата 18.05.2005 14:58:13

Ре: Неужели это...

>слово генерала против слова из школьного учебника? :) Факты упрямая вещь -- просили метеоинформацию, обосновывая ее необходимость для предсказания погоды во время бомбордировок Германии
+++
Так точно. Потому что формирование погоды на Западе России проиcxодит под влиянием Атлантики.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (18.05.2005 14:58:13)
Дата 18.05.2005 15:09:53

Ре: Неужели это...

>Так точно. Потому что формирование погоды на Западе России проиcxодит под влиянием Атлантики.

А они что Запад России летали бомбить? Не знал...
От объект 925
К Alex Medvedev (18.05.2005 15:09:53)
Дата 18.05.2005 15:14:36

Ре: Неужели это...

>А они что Запад России летали бомбить? Не знал...
++++
Нет. Они летали бомбить Восток России.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (18.05.2005 15:14:36)
Дата 18.05.2005 15:18:35

Ре: Неужели это...

>>А они что Запад России летали бомбить? Не знал...
>++++
>Нет. Они летали бомбить Восток России.

Это какие цели интересно они там бомбили?
От объект 925
К Alex Medvedev (18.05.2005 15:18:35)
Дата 18.05.2005 15:20:17

Ре: Неужели это...

>Это какие цели интересно они там бомбили?
+++
Вам лучше знать.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (18.05.2005 15:20:17)
Дата 18.05.2005 15:21:07

Ре: Неужели это...

>>Это какие цели интересно они там бомбили?
>+++
>Вам лучше знать.


я то конечно знаю, но мне же хочется посмеятся.
От объект 925
К Alex Medvedev (18.05.2005 15:21:07)
Дата 18.05.2005 15:24:22

Ре: Неужели это...

>я то конечно знаю, но мне же хочется посмеятся.
+++
уже можете. АБОН находились на востоке СССР.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (18.05.2005 15:24:22)
Дата 18.05.2005 15:38:42

Ре: Неужели это...

>>я то конечно знаю, но мне же хочется посмеятся.
>+++
>уже можете. АБОН находились на востоке СССР.

Дату открытия АБОН знаете? А дату начала бомбардировок Германии?
От объект 925
К Alex Medvedev (18.05.2005 15:38:42)
Дата 18.05.2005 15:47:36

Ре: Неужели это...

>Дату открытия АБОН знаете? А дату начала бомбардировок Германии?
+++
Теперь осталось доказать что цитата охватывает весь период.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (18.05.2005 15:47:36)
Дата 18.05.2005 15:51:15

Ре: Неужели это...

>>Дату открытия АБОН знаете? А дату начала бомбардировок Германии?
>+++
>Теперь осталось доказать что цитата охватывает весь период.

Странное утверждение. Молотов дал согласие на обмен метеоинформацией еще в 41-м.
От объект 925
К Alex Medvedev (18.05.2005 15:51:15)
Дата 18.05.2005 15:59:12

Ре: Неужели это...

>Странное утверждение. Молотов дал согласие на обмен метеоинформацией еще в 41-м.
+++
И что. USA бомбили в 41-м? Нет.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (18.05.2005 15:59:12)
Дата 18.05.2005 16:00:37

Ре: Неужели это...

>>Странное утверждение. Молотов дал согласие на обмен метеоинформацией еще в 41-м.
>+++
>И что. USA бомбили в 41-м? Нет.


смешно. "остро, по-заграничному" (с)
От Андю
К объект 925 (18.05.2005 14:49:13)
Дата 18.05.2005 14:52:38

Угу, то-то в Верхоянске зимы такие же... дождливые, как в Шербуре. :-) (-)