От	Роман Алымов
К	Vatson
Дата	17.05.2005 11:31:39
Рубрики	WWII; Современность;

Скорее - совсем не утешение (+)

---

Доброе время суток!
Есть распространённое мнение, что наши беды в части культуры и социальных отношений - временные и пройдут автоматически по мере насыщения народа, приобщения к "благам цивилизации". Типа станем как Америка - и будет у нас всё в шоколаде. А не выходит, в самой Америке то же самое.

С уважением, Роман

---

От	SerP-M
К	Роман Алымов (17.05.2005 11:31:39)
Дата	18.05.2005 21:17:22

Гы!!!! Роман, что вы как маленький. "Будет всё в шоколаде".... Может.. (+)

---

... у Вас еще и Американская мечта осталась с времен позднего псевдо-социализма??? Просто другая страна - со своими законами и традициями, которые в некоторых случаях сильно отличаются от Российских. И которые СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДУТ РАБОТАТЬ, если их перенести на российскую почву. А во многих случаях - будут просто деструктивны. Ибо американское общество - есть КОМПЛЕКС обычаев, законов и традиций - так же как и российское. А любители заимствовать об этом как-то не думают - и дергают "кусочки", не замечая, что для данный кусочек соединен с дугими "кусочками" множеством нитей (связей) - которые и делают целую конструкцию работоспособной.
Короче, достала меня эта наивная вера большой прослойки россиян (главным образом - "не нюхавших пороху", т.е. бывших за границей в лучшем случае туристами) в то. что "стоит сделать как в америке - и заживем как в Раю". Потому и написал этот пост. Извините, если резко.
С уважением.
Сергей М.

---

От	Роман Алымов
К	SerP-M (18.05.2005 21:17:22)
Дата	19.05.2005 10:04:59

Где было сказано, что это моё мнение? (=)

---

Доброе время суток!
Я-то наоборот привёл пример того, что это даже в Америке не работает, или как минимум не всегда работает.

С уважением, Роман

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (17.05.2005 11:31:39)
Дата	18.05.2005 11:56:48

Re: Скорее -...

---

Истина размножается спорами...

> Есть распространённое мнение, что наши беды в части культуры и социальных отношений - временные и пройдут автоматически по мере насыщения народа, приобщения к "благам цивилизации".

Бред какой...
Народ нужно воспитывать - а не давать ему, "что пользуется спросом"...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Роман Алымов
К	Олег... (18.05.2005 11:56:48)
Дата	18.05.2005 13:22:52

Где прогрессоров возьмём? (-)

---

---

От	NV
К	Роман Алымов (18.05.2005 13:22:52)
Дата	18.05.2005 13:42:35

В свое время прогрессорами работали

---

например священники. Вдалбливали прихожанам на проповедях что такое хорошо и что такое плохо. У американцев на ниве прогрессорства в депрессию поработал кинематограф. Он хоть и фабрика грез но заметный вклад по выводу нации из депрессии сделал.

Так что и сейчас можно найти выход. Хотя в церковь на проповеди и в наши дни ходить для души полезно.

Виталий

---

От	Роман Алымов
К	NV (18.05.2005 13:42:35)
Дата	19.05.2005 10:03:49

Современное обшество и есть результат их работы(-)

---

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (18.05.2005 13:22:52)
Дата	18.05.2005 13:42:08

Что, никого уже не осталось?

---

Истина размножается спорами...

http://www.e1.ru/articles/bookworm/page_1/000/825/article_825.html

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Роман Алымов
К	Олег... (18.05.2005 13:42:08)
Дата	19.05.2005 10:03:17

Практика показала - никого и небыло (-)

---

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (19.05.2005 10:03:17)
Дата	19.05.2005 20:04:15

Я может не совсем понимаю о чем речь...

---

Истина размножается спорами...

Кто такие прогрессоры?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Алексей Мелия
К	Роман Алымов (17.05.2005 11:31:39)
Дата	17.05.2005 17:45:40

Re: Скорее -...

---

Алексей Мелия

> Есть распространённое мнение, что наши беды в части культуры и социальных отношений - временные и пройдут автоматически по мере насыщения народа, приобщения к "благам цивилизации".

Кстати по судебной статистике конца 19в наиболее криминализированым сословием было купечество, а самым законопослушным - духовенство. То есть никакого падения или роста преступности исходя из показателей материалного достатка не наблюдалось.

---

От	Cat
К	Алексей Мелия (17.05.2005 17:45:40)
Дата	17.05.2005 18:04:52

А как статистику считали?

---

А туда попадали крестьяне, выпоротые на конюшне за кражу курицы?

---

От	Warrior Frog
К	Cat (17.05.2005 18:04:52)
Дата	17.05.2005 18:23:48

А никуда они не попадали (+)

---

Здравствуйте, Алл
>А туда попадали крестьяне, выпоротые на конюшне за кражу курицы?

"Опчество" выпороло, дабы не доводить до "мирового посредника", а уж "недай бог до урядника". А куда попадали "забитые "опчеством" насмерть конокрады"?

Не путайте периоды, тут то ведь речь идет о 80х-90х годах 19века, а не о периоде "Николай Палковича".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

---

От	Chestnut
К	Cat (17.05.2005 18:04:52)
Дата	17.05.2005 18:07:46

Re: А как...

---

>А туда попадали крестьяне, выпоротые на конюшне за кражу курицы?

Их всё равно должны были судить мировым судом

In hoc signo vinces

---

От	Роман Алымов
К	Алексей Мелия (17.05.2005 17:45:40)
Дата	17.05.2005 17:58:01

А как вообще распределялись сословия по криминальности? (+)

---

Доброе время суток!
Что купцы (мелкие и крупные предприниматели, действующие в условиях трансформации общества) были криммнальны- не удивительно, что духовенство малокриминально -тоже ожидаемо,а как вообще расположились сословия по относительнорй криминальности? Кто к примеру криминальнее - крестьяне или казаки?

---

От	Warrior Frog
К	Роман Алымов (17.05.2005 17:58:01)
Дата	17.05.2005 18:35:37

Думается мне (+)

---

Здравствуйте, Алл

> Что купцы (мелкие и крупные предприниматели, действующие в условиях трансформации общества) были криммнальны- не удивительно, что духовенство малокриминально -тоже ожидаемо,а как вообще расположились сословия по относительнорй криминальности? Кто к примеру криминальнее - крестьяне или казаки?

А вот это вы зря спросили, статистика ведь должна вестись по случаям, на 100 000 лиц. иначе выброки не будет.

Это по какому "КРИМИНАЛУ"? - по "бытовухе"? Думается мне примерно равны, по "хищению государственной собственности", "казаки" должны тут быть впереди "крестьянства". Потому, как известно, что охраняем, то и воруем. Конокрадов - "гасили" и те и другие, невзирая на "гнев государев".


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

---

От	TAHKEP
К	Роман Алымов (17.05.2005 11:31:39)
Дата	17.05.2005 14:03:44

"Хищные вещи века" АБС -- рекомендую ;)

---

http://lib.ru/STRUGACKIE/weshi.txt

С уважением, TAHKEP

---

От	Comte
К	TAHKEP (17.05.2005 14:03:44)
Дата	19.05.2005 15:15:43

Да и "Попытка к бегству", и "Трудно быть богом"

---

Приветствую!
"И вам мало его накормить и отмыть, и заставить бросить Шмайсер. Потому что когда он бросит Шмайсер - тогда и начнется главная война..."
С уважением, Comte

---

От	DIM
К	Роман Алымов (17.05.2005 11:31:39)
Дата	17.05.2005 13:15:28

Re: Скорее -...

---

>Доброе время суток!
> Есть распространённое мнение, что наши беды в части культуры и социальных отношений - временные и пройдут автоматически по мере насыщения народа, приобщения к "благам цивилизации". Типа станем как Америка - и будет у нас всё в шоколаде. А не выходит, в самой Америке то же самое.

Это у кого такое мнение? У Хакамады?
Лучше точно не станет...

>С уважением, Роман

---

От	Kimsky
К	Роман Алымов (17.05.2005 11:31:39)
Дата	17.05.2005 12:47:02

Если уж говорить о бедах в культуре - имхо, лучше ориентироваться

---

Hi!
(в смысле примера для исправления) на европейцев. А то все как-то не с тех пример берем - культурные, как американцы, жесткие во внешней политике - как европейцы... и так далее.

---

От	Роман Алымов
К	Kimsky (17.05.2005 12:47:02)
Дата	17.05.2005 12:54:14

Не факт, что у европейцев лучше (+)

---

Доброе время суток!
Всё-таки мне кажется что мозгами нам ближе Америка (особенно в своей негородской части), чем Европа.

С уважением, Роман

---

От	Гегемон
К	Роман Алымов (17.05.2005 12:54:14)
Дата	17.05.2005 16:23:25

Если не трудно (+)

---

>Доброе время суток!
> Всё-таки мне кажется что мозгами нам ближе Америка (особенно в своей негородской части), чем Европа.
разъясните, в чем Вы видите близость

>С уважением, Роман
С уважением

---

От	Роман Алымов
К	Гегемон (17.05.2005 16:23:25)
Дата	17.05.2005 17:35:22

Re: Если не...

---

Доброе время суток!
В том, что Америка по сути своей -глубоко крестьянская страна. Как и Россия. А Европа - они другие совсем, нам их не понять. Это моё мнение, основаное на личном общении с европейцами и американцами.
С уважением, Роман

---

От	Ертник С. М.
К	Роман Алымов (17.05.2005 17:35:22)
Дата	19.05.2005 15:24:58

Интересно, где это в США крестьяне выискались?

---

САС!!!
>Доброе время суток!
> В том, что Америка по сути своей -глубоко крестьянская страна. Как и Россия. А Европа - они другие совсем, нам их не понять. Это моё мнение, основаное на личном общении с европейцами и американцами.
>С уважением, Роман

про фермеров - знаю, про пререселенцев - маргиналов тоже, про плантаторов- рабовладельцев - слышал. Крестьян - в упор не нахожу. Что до длинны рук, то когда они были длинны у Европы, то у США они были коротки. Впрочем их и тогда хватало с избытком для несения "благ" цивилизации всяким там индейцам и гавайцам с панамцами.


Мы вернемся.

---

От	Chestnut
К	Роман Алымов (17.05.2005 17:35:22)
Дата	17.05.2005 17:39:13

спорный тезис. Хотя общие моменты таки да есть

---

отношение к своей стране типа "широка страна моя родная... где так вольно дышит человек", мнение, что их страна внесла уникальный вклад в мировую цивилизацию, разбила фошыстов, и вообще что они - Богоизбраный народ.

In hoc signo vinces

---

От	Роман Алымов
К	Chestnut (17.05.2005 17:39:13)
Дата	17.05.2005 17:45:18

Как раз богоизбранности я в амерах не заметил (+)

---

Доброе время суток!
Да, более-менее спокойны, не закомплексованы, уверены в себе, крайне скептичны по отношению к американскому правительству - но в общем ничего особенного, европейцы не в пример более кичливы и склонны учить жизни. Просто у европейцев руки стали сильно коротки, а пока европа была в силе - Америка на её фоне выглядела очень скромно в плане "несения цивилизации".
С уважением, Роман

---

От	Kimsky
К	Роман Алымов (17.05.2005 12:54:14)
Дата	17.05.2005 15:28:00

Если про культуру поведения - внешнюю, по крайней мере

---

Hi!

то по моему с нашей и равнять нельзя, увы.

> Всё-таки мне кажется что мозгами нам ближе Америка (особенно в своей негородской части), чем Европа.

Мозги не сравнивал, но в отношении культуры поведения - как примера для подражания - я бы на "близких к нам" по возможности ориентироваться не стал, уж извините.

---

От	wiking
К	Роман Алымов (17.05.2005 12:54:14)
Дата	17.05.2005 14:26:53

Re: Не факт,...

---

>Доброе время суток!
> Всё-таки мне кажется что мозгами нам ближе Америка (особенно в своей негородской части), чем Европа.

>С уважением, Роман



Чего чего ??? :)

---

От	VLADIMIR
К	Роман Алымов (17.05.2005 11:31:39)
Дата	17.05.2005 12:22:24

Re: Скорее -...

---

>Доброе время суток!
> Есть распространённое мнение, что наши беды в части культуры и социальных отношений - временные и пройдут автоматически по мере насыщения народа, приобщения к "благам цивилизации". Типа станем как Америка - и будет у нас всё в шоколаде. А не выходит, в самой Америке то же самое.
-------------------
Избиение стариков случается везде и всюду. Как, впрочем, и ограбления. А американцы (добавить дальше по желанию) такие же люди, как и все прочие, просто побогаче многих других. Кроме того, тенденция к повышенному уровню насилия (условно) может быть объяснена историей страны: гражданские войны, освоение новых территорий, войны с соседями и пр. Не для всех стран характерно.

С уважением, ВЛАДИМИР

---