От	Китоврасъ
К	Михаил Денисов
Дата	16.05.2005 15:10:43
Рубрики	11-19 век;

Re: соотношение сил...

---

Доброго здравiя!
>------
>к сожалению нет..там система воспроизводства начальствующего состава была на высоте
в целом да, но толковых генералов было все же ограниченное число.


>>>А походы на кочевья кончились бы очередной калкой.
>>Типа ничему не научились бы и выводов не сделали бы? Почему?
>------
>а почему в реале не научились? Да потому, что "рыцарская", феодальная армия умеет воевать только одним, определенным образом и ни как иначе.
В реале не научились потому что учиться по ряду причин не стали (да и не было особо кому учиться после 1238) а так армии вполне показывали способности к обучаемости - что у Мономаха, что в ВКВиМ - на воже и Куликовом поле татар уже вполне били.


>Денисов
Китоврасъ

---

От	Михаил Денисов
К	Китоврасъ (16.05.2005 15:10:43)
Дата	16.05.2005 15:14:13

Re: соотношение сил...

---

День добрый
>Доброго здравiя!
>>------
>>к сожалению нет..там система воспроизводства начальствующего состава была на высоте
>в целом да, но толковых генералов было все же ограниченное число.
--------
достаточное число

>>>>А походы на кочевья кончились бы очередной калкой.
>>>Типа ничему не научились бы и выводов не сделали бы? Почему?
>>------
>>а почему в реале не научились? Да потому, что "рыцарская", феодальная армия умеет воевать только одним, определенным образом и ни как иначе.
>В реале не научились потому что учиться по ряду причин не стали (да и не было особо кому учиться после 1238) а так армии вполне показывали способности к обучаемости - что у Мономаха, что в ВКВиМ - на воже и Куликовом поле татар уже вполне били.
-------------
Мономах бил ещене монголов, на Воже и в КБ били уже не монглов. С т.з. тактики - совершенно разные армии. Монгол европейскии армии бить не умели.



Денисов

---

От	TsDV
К	Михаил Денисов (16.05.2005 15:14:13)
Дата	16.05.2005 15:37:42

Re: соотношение сил...

---

Приветствую...
> Монгол европейскии армии бить не умели.

ВАоттакт вот категорично!? ПРи более менее равном соотношении профессиональных воинов? И не было разгрома отряда Гуюка под Смоленском именно в период компании 1237-38 гг и не бил Даниил Галицкий Куремсу?



>Денисов
С уважением, TsDV.

---

От	Михаил Денисов
К	TsDV (16.05.2005 15:37:42)
Дата	16.05.2005 16:27:02

Re: соотношение сил...

---

День добрый
>Приветствую...
>> Монгол европейскии армии бить не умели.
>
>ВАоттакт вот категорично!? ПРи более менее равном соотношении профессиональных воинов? И не было разгрома отряда Гуюка под Смоленском именно в период компании 1237-38 гг
-------
подробнее плз.

и не бил Даниил Галицкий Куремсу?
-----
а там разве были полевые сражения?


Денисов

---

От	TsDV
К	Михаил Денисов (16.05.2005 16:27:02)
Дата	17.05.2005 16:39:31

Re: соотношение сил...

---

Приветствую...
>>подробнее плз.

Сейчас за давностью источник не назову,помню только, что отделившись от главных сил отряд Гуюка шел севернее, когда Бату/Субудай шли к Козедьску,и попытался пройти в взять Смоленск, был перехвачен и разбит смоленской дружиной.

>и не бил Даниил Галицкий Куремсу?
>-----
>а там разве были полевые сражения?

Насколь понимаю с опорой на укрепленный пункт, Но была фаза певого сражения


>Денисов
С уважением, TsDV.

---

От	Роман Храпачевский
К	TsDV (17.05.2005 16:39:31)
Дата	17.05.2005 18:12:57

Re: соотношение сил...

---

>Сейчас за давностью источник не назову,помню только, что отделившись от главных сил отряд Гуюка шел севернее, когда Бату/Субудай шли к Козедьску,и попытался пройти в взять Смоленск, был перехвачен и разбит смоленской дружиной.

Что за ерунда?! Откуда трава такая забористая только берется...

http://rutenica.narod.ru/

---

От	Sav
К	Роман Храпачевский (17.05.2005 18:12:57)
Дата	17.05.2005 18:29:24

Re: соотношение сил...

---

Приветствую!

>>Сейчас за давностью источник не назову,помню только, что отделившись от главных сил отряд Гуюка шел севернее, когда Бату/Субудай шли к Козедьску,и попытался пройти в взять Смоленск, был перехвачен и разбит смоленской дружиной.
>
>Что за ерунда?! Откуда трава такая забористая только берется...

Яно навеяно "Словом о Меркурии Смоленском" :)

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

---

От	Роман Храпачевский
К	Sav (17.05.2005 18:29:24)
Дата	17.05.2005 19:28:50

Re: соотношение сил...

---

> Яно навеяно "Словом о Меркурии Смоленском" :)

Ну в принципе и Длугош говорит о проходе через Смоленские земли. Но суть не в этом - а этих "подробностях" о Гуюке, Субэдэе и проч.

http://rutenica.narod.ru/

---