От Аркан
К Исаев Алексей
Дата 16.05.2005 22:23:44
Рубрики WWII;

В том то и дело, как на учениях было

А в случае прорыва в степь авиация дело не решит. Вообще это вопрос: реально ли было построить какую нить "линию Мехлиса", способ7ную удачно отразить натиск Манштейна?

>С уважением,
Аркан
От Исаев Алексей
К Аркан (16.05.2005 22:23:44)
Дата 16.05.2005 22:31:33

А нафига она нужна?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ну построит рымфронт эту линию.
Немцы развернутся к ней спиной, проштурмуют Севастополь, потом снимут из-под него войска(LIV AK там торчал?) и сломают "линию Мехлиса". В промежутке VIII авиакорпус сгоняет на Харьков-42.

С уважением, Алексей Исаев
От Аркан
К Исаев Алексей (16.05.2005 22:31:33)
Дата 16.05.2005 22:49:44

Выходит только эвакуация была бы решением? (-)
От Исаев Алексей
К Аркан (16.05.2005 22:49:44)
Дата 16.05.2005 22:59:15

Решением чего?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Допустим в январе 1942 г. бодро вывозим Севастополь, предотвратив его штурм высадкой в Крыму. Максимум в феврале по-тихому линяем из Крыма через Керчь. Все типа живы? Щас! Манштейна с 11-й армией(реально XXX AK) гонят под Питер в мае 1942 г. и после убивания 2-й ударной под Любанью он штурмует "колыбель революции". Оттаскивать его за уши, как это сделали в августе-сентябре 1942 г. - нечем.

С уважением, Алексей Исаев
От Аркан
К Исаев Алексей (16.05.2005 22:59:15)
Дата 16.05.2005 23:31:34

Скорее погнали бы под Харьков=под Ленинградом не ранее июля, по сути тоже самое

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Допустим в январе 1942 г. бодро вывозим Севастополь, предотвратив его штурм высадкой в Крыму. Максимум в феврале по-тихому линяем из Крыма через Керчь. Все типа живы? Щас! Манштейна с 11-й армией(реально XXX AK) гонят под Питер в мае 1942 г. и после убивания 2-й ударной под Любанью он штурмует "колыбель революции". Оттаскивать его за уши, как это сделали в августе-сентябре 1942 г. - нечем.

И даже при таком сценарии ничего особо не меняеться. Скажем, в июле августе 1942 армии Крымфронта разбивают где нить на Северном КАвказе. 11-я армия:
1)Усиливает операцию "Смерч" под Сухиничами.
2) используеться в районе Воронежа заместо саттелитов.

>С уважением,
Аркан
От Исаев Алексей
К Аркан (16.05.2005 23:31:34)
Дата 17.05.2005 11:43:35

Re: Скорее погнали бы под Харьков=под Ленинградом не ранее июля, по сути тоже са

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ну под Харьков, а потом под Ленинград.

>И даже при таком сценарии ничего особо не меняеться. Скажем, в июле августе 1942 армии Крымфронта разбивают где нить на Северном КАвказе. 11-я армия:
>1)Усиливает операцию "Смерч" под Сухиничами.
>2) используеться в районе Воронежа заместо саттелитов.

Задача взять Ленинград записана в Директиве №41, поэтому ее будут выполнять по-любому. Другой вопрос, что после его взятия высвобождается еще и 18-я армия. Которую можно использовать под Воронежем вместо италов/венгров.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (16.05.2005 22:59:15)
Дата 16.05.2005 23:21:53

Re: Решением чего?

>Допустим в январе 1942 г. бодро вывозим Севастополь, предотвратив его штурм высадкой в Крыму. Максимум в феврале по-тихому линяем из Крыма через Керчь. Все типа живы? Щас! Манштейна с 11-й армией(реально XXX AK) гонят под Питер в мае 1942 г. и после убивания 2-й ударной под Любанью он штурмует "колыбель революции". Оттаскивать его за уши, как это сделали в августе-сентябре 1942 г. - нечем.

А тот же Крымфронт под Ленинград или наступление, например, под Ржевом, усилить.
От Исаев Алексей
К Нумер (16.05.2005 23:21:53)
Дата 16.05.2005 23:23:28

Тогда Севастополь отбрасывает коньки в декабре 1941 г. (-)
От Нумер
К Исаев Алексей (16.05.2005 23:23:28)
Дата 16.05.2005 23:34:19

Re: Тогда Севастополь...

Так мы его в январе 1942 вывезли.
От Исаев Алексей
К Нумер (16.05.2005 23:34:19)
Дата 17.05.2005 11:02:51

Если не высаживать десант в конце декабря-41январе-42

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

то Севастополь даст дуба в декабре 1941 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Аркан
К Исаев Алексей (17.05.2005 11:02:51)
Дата 17.05.2005 11:31:54

Вопрос в том, как далеко продвинулся бы Крымфронт

Если Манштейн не отстал от города и продолжил штурм?
Вы скажете, что мол, без разницы, но при выходе на оперативный простор, плотность немецкой обороны стала бы меньше.
Ситуация Нордлихта, кстати, вполне могла повторить сценарий зимы 1941. Начни Манштейн штурм на пару суток раньше наступления 2-й ударной и, глядишь застрял бы он на севере подольше. Следовательно дивизии не успевают отдохнуть перед Сталинградом.....

Кстати, а на какой участок у него забрали 72-ю дивизию? Сам Манштейн пишет, что на кризисный участок группы армий "Центр", но на какой именно? Уж не под Ржев ли?

>С уважением,
Аркан
От Нумер
К Исаев Алексей (17.05.2005 11:02:51)
Дата 17.05.2005 11:15:46

Re: Если не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>то Севастополь даст дуба в декабре 1941 г.

Ой ли? Манштейн вроде застрял у Маккензиевой горы.