От negeral
К All
Дата 13.05.2005 12:36:48
Рубрики 11-19 век;

Возникли очередные вопросы по монголам

Приветствую
по прочтении очередной книги Яна. Поскольку в книге не сказано, то по факту, что произошло с Иесун Нохоем и Судубаем после того, как они пошли в противоположную Батыю сторону. И правда ли, что Батый вернулся отчасти от того, что опасался действий Невского после Ледового побоища?
Счастливо, Олег
От Рядовой-К
К negeral (13.05.2005 12:36:48)
Дата 13.05.2005 16:33:20

ИМХО, читать нынче В.Яна - только себе во вред. (-)
От negeral
К Рядовой-К (13.05.2005 16:33:20)
Дата 13.05.2005 19:21:05

Не согласен

Приветствую
Это худлит, конечно, но это достаточно историчный худлит. Гораздо историчнее например Пикуля.
Счастливо, Олег
От Белаш
К negeral (13.05.2005 19:21:05)
Дата 14.05.2005 12:16:35

Лично я читал в раннем детстве :), с тех пор и люблю

Приветствую Вас!
>Приветствую
>Это худлит, конечно, но это достаточно историчный худлит. Гораздо историчнее например Пикуля.
>Счастливо, Олег
Сейчас - ув. Храпачевского :) Между ними ничего столь же качественного не попадалось :)
С уважением, Евгений Белаш
От Nicky
К Рядовой-К (13.05.2005 16:33:20)
Дата 13.05.2005 17:23:11

дык говорят многое у него достаточно аккуратно списано у Рашида ад Дина

так что не так все плохо.
Фильтровать конечно надо...
От Пассатижи (К)
К Рядовой-К (13.05.2005 16:33:20)
Дата 13.05.2005 16:49:31

Пачиму? И почему не во-вред себе читать Скотта, Дюма и проч.? (-)
От Iva
К Пассатижи (К) (13.05.2005 16:49:31)
Дата 13.05.2005 17:08:52

Смотря какую цель вы преследуете :-).

Привет!

если изучать историю - то однозначно - вред.

Владимир
От Белаш
К negeral (13.05.2005 12:36:48)
Дата 13.05.2005 13:00:30

На X-legio - статья Храпачевского на тему (-)
От negeral
К Белаш (13.05.2005 13:00:30)
Дата 13.05.2005 15:55:45

Увы, именно на эти вопросы там ответа нет. (-)
От Роман Храпачевский
К negeral (13.05.2005 15:55:45)
Дата 13.05.2005 19:14:18

Естественно нет- за отсутствием указаных событий, придуманных Яном (-)
От negeral
К Роман Храпачевский (13.05.2005 19:14:18)
Дата 13.05.2005 19:20:03

Тогда скорректирую вопрос

Приветствую
какие нибудь источники или статьи указывают как закончили свои дни Судубай (в его реальности я мало сомневаюсь) и Иесун Нохай - персонаж если и выдуманный, то ведь с кого-то. Командир тумена это же типа генерала, а их не так много было.
Счастливо, Олег
От Роман Храпачевский
К negeral (13.05.2005 19:20:03)
Дата 13.05.2005 21:18:20

Re: Тогда скорректирую...

>Приветствую
>какие нибудь источники или статьи указывают как закончили свои дни Судубай (в его реальности я мало сомневаюсь) и Иесун Нохай - персонаж если и выдуманный, то ведь с кого-то.

Субэдэй умер в 1248 г. в Китае, в моей книге в Приложении есть перевод его биографии в "Юань шм". "Иесун-Нохой" - это персонаж Яна, который им позиционируется как известный темник (по сути настоящий хан половины Золотой Орды в 1285-1290-х гг.) Ногай, только в ранней молодости. Реальный же Ногай погиб в 1300 г. в весьма преклонном возрасте, так что теоретически он мог в околодвадцатилетнем возрасте (16-18 лет т.е.) участвовать в походе на В. Европу с Батыем, но не более чем сотником, максимум тысячником - и то только как номинальный глава этого подразделения (он был правнуком Чингисхана от Бувала/Могола - седьмого или даже десятого сына Джучи), поэтому никаких сведений об реальном Ногае в этот период нет.

http://rutenica.narod.ru/
От Кирилл
К Роман Храпачевский (13.05.2005 21:18:20)
Дата 14.05.2005 14:32:24

Re: Тогда скорректирую...

Всем привет!
>> Реальный же Ногай погиб в 1300 г. в весьма преклонном возрасте, так что теоретически он мог в околодвадцатилетнем возрасте (16-18 лет т.е.) участвовать в походе на В. Европу с Батыем, но не более чем сотником, максимум тысячником - и то только как номинальный глава этого подразделения (он был правнуком Чингисхана от Бувала/Могола - седьмого или даже десятого сына Джучи), поэтому никаких сведений об реальном Ногае в этот период нет.

А разве он был чингизидом? Тогда зачем ему нужна была вся эта возня с царевичами?

P.S. Был в Крыму, там много про него рассказывают, но я все равно не понял - зачем он после убийства сына генуэзцами пожег вообще почти все города Крыма, не разбирая чьи они?

С уважением Кирилл
От Роман Храпачевский
К Кирилл (14.05.2005 14:32:24)
Дата 15.05.2005 00:36:24

Re: Тогда скорректирую...

>А разве он был чингизидом? Тогда зачем ему нужна была вся эта возня с царевичами?

Чингизид, это достаточно точно известно - генеалогию его я выше привел. Другое дело, что он был по дальней линии, имелись выше его джучиды, с лучшими правами на престол.

>P.S. Был в Крыму, там много про него рассказывают, но я все равно не понял - зачем он после убийства сына генуэзцами пожег вообще почти все города Крыма, не разбирая чьи они?

В СМИЗО Тизенгаузена (см. http://rutenica.narod.ru/knigi.html ) про это довольно подробно написано.

С уважением

http://rutenica.narod.ru/