От Москалев.Е.
К NV
Дата 13.05.2005 17:31:03
Рубрики Современность; Космос;

Re: Поясните если можно

Приветствую

Чем вообще плоха "Энергия"
Водородная машина в 3-х модификациях(кажется) 60тонн с2 мя боковухами(зенитами)
100 с 4мя и 180 с 8ю.
Если возвращать движки то вполне полумногоразово получается.

С уважением Евгений
От Presscenter
К Москалев.Е. (13.05.2005 17:31:03)
Дата 13.05.2005 19:17:03

Валерий Кубасов сказал мне следующее:

Мы ене в состоянии производить Энергию. На вопрос "почему" ответил: старые технологии утрачены, тех, кто будет их создавать с нуля нет, частично утрачена документация (!), часмтьь предпричятий, работавших на "Энергию" находится за границей теперь, существующие в России - практически большинство "на боку". Самое главное - ушли люди.
От Москалев.Е.
К Presscenter (13.05.2005 19:17:03)
Дата 13.05.2005 22:00:04

Re: Валерий Кубасов...

Приветствую
>Мы ене в состоянии производить Энергию. На вопрос "почему" ответил: старые технологии утрачены, тех, кто будет их создавать с нуля нет, частично утрачена документация (!), часмтьь предпричятий, работавших на "Энергию" находится за границей теперь, существующие в России - практически большинство "на боку". Самое главное - ушли люди.

Это ужасно(((((
Могли а теперь нет. деградация(((

С уважением Евгений
От Петров Борис
К Москалев.Е. (13.05.2005 22:00:04)
Дата 14.05.2005 11:51:41

Ну, об этом еще лет 7 назад с Крикалевым беседовал. Уже тогда было заметно

Мир вашему дому

>Могли а теперь нет. деградация(((
А она самая и есть, Крикалев в разговоре ее прогноз оч-чень точненько обозначил.

>С уважением Евгений
С уважением, Борис
От tarasv
К Москалев.Е. (13.05.2005 17:31:03)
Дата 13.05.2005 18:16:51

Re: Поясните если...

>Чем вообще плоха "Энергия"

"Сделаем телегу, а груз найдется" (с) не мой. Тогда груз с трудом но нашли, сейчас его нет и не предвидется.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей Сергеев
К Москалев.Е. (13.05.2005 17:31:03)
Дата 13.05.2005 17:35:55

Утратой необходимых технологий и квалифицированного персонала. (-)
От Лёша Волков
К Андрей Сергеев (13.05.2005 17:35:55)
Дата 13.05.2005 17:45:25

Re: Утратой необходимых...

Если технологии уже были созданы, ничто не мешает их создать снова. Хотя нет, мешает. Бабки, вернее их отсутствие.
А про отсутствие квалифицированного персонала, ИМХО, басни. Уровень образования (технического в т.ч.) остаётся достаточно высоким, старые кадры тоже не все вымерли.
От Constantin
К Лёша Волков (13.05.2005 17:45:25)
Дата 16.05.2005 13:03:32

По многим тонким но важным вещам подготовку спецов ВУЗы фактически

не вели. Кадры готовились прямо в КБ - передавался опыт.

>А про отсутствие квалифицированного персонала, ИМХО, басни. Уровень образования (технического в т.ч.) остаётся достаточно высоким, старые кадры тоже не все вымерли.

Уровень образования конечно позволит сгладить многие моменты но потребуются годы на полноценное воссоздание специалистов. К тому же уровень образования снижается, так что еще лет 5-10 бардака и вообще про многие высокотехнологичные отрасли придется забыть.
От Константин Чиркин
К Лёша Волков (13.05.2005 17:45:25)
Дата 13.05.2005 18:30:17

Отвечу,как гегемон;-)

Приветствую.Про инжинеров говорить не буду,плохо разбираюсь.А вот по рабочим специальностям-скажу так:старые кадры вымирают,без передачи знаний молодёжи.Я когда после ПТУ встал к токарному станку,можно сказать неумел ничего.Первый год,у меня до 50%продукции шло в брак,да это не только у меня.А знаниями,получеными в ПТУ,я начал пользоваться только через пару лет,когда приобрел нормальный опыт.Т.е. научился работать руками. Одно время работал на Северном заводе,там не смотря на опытнейшие кадры-когда шла новая прес,или литьевая форма,тоже не малый процент был брака,в основном по вине конструкторов и технологов.Я как-то докопался по этому вопросу до технолога цеха,так он ответил,что это проблемма всех новых изделий типа в голове все допуска и посадки предусмотреть не возможно.
От Pout
К Константин Чиркин (13.05.2005 18:30:17)
Дата 15.05.2005 06:37:47

"Рабочие умельцы" (книга)

http://www.situation.ru/app/j_art_582.htm


Выполнение плана "Торгмаша"во многом зависело от комплектующих деталей, которые изготавливались на Харьковском завода холодильных машин и поставлялись из Харькова медленно - там не хватало квалифицированных станочников. На настойчивые требования руководства московского завода о поставке комплектующих деталей харьковчане выдвинули такое предложение: "Дайте нам на два месяца пять хороших станочников, и мы вам поставим все нужные детали!" На "Торгмаше" задумались: легко сказать - отдать пять станочников в наше время! Но комплектующие детали были нужны до зарезу, и руководство завода решило послать... одного токаря Моисеева. "Но ведь они просят пять!" - возражали директору, придумавшему этот ход. "Ничего, Моисеев один может иногда сделать больше, чем три-четыре токаря, я его знаю"

Б.Ф. Данилов, Рабочие умельцы, Изд. "Московский рабочий", 1978 г.

-------------
http://situation.ru/
От Константин Чиркин
К Pout (15.05.2005 06:37:47)
Дата 15.05.2005 13:02:25

Если оборудование,которое выпускается,отработано

Приветствую.То и один Моисеев,конечно поможет.По его работе технологи изменят техпроцесс обработки,что сильно сэкономит время изготовления деталей местными товарищами.А также очень сильно срежет расценки местным товарищам,за что он будут готовы прибить Моисеева;-)))))))
От Петров Борис
К Константин Чиркин (13.05.2005 18:30:17)
Дата 14.05.2005 11:48:01

Прибавлю как анджанёр.

Мир вашему дому
Как раз сегодня увидел человека из НИИ Поиск, он же РНЦ Взрывателей, он же п/я В-89xx, он же когда-то СКБ кажется 253 (вчера говорил в другой ветке про него).

Оказалось, что моя информация устарела.

Старого состава (работавших на 90-91 год) осталось не 10, а 3 человека.
Молодежь работает после ВУЗов 2 года.
Из моего "среднего" звена - тем, кому в 90-х было 22-26, и которые сейчас должны бы были быть начальниками секторов, лабораторий и отделов и вести темы - не осталось ни одного человека.

Новых разработок не ведется - некому.
Доработки и модернизации по старым разработкам НИИ, даже на уровне модернизации доисторической "Луны-1М" производить тоже не может по причине отсутсвия квалифицированных разработчиков. О Смерчах, Бризах, Ураганах, Капюшонах, Прикладах, Казантинах речь даже и не идет - слишком сложные.

Вот такие вот пироги... :-(



С уважением, Борис
От Pavel
К Константин Чиркин (13.05.2005 18:30:17)
Дата 14.05.2005 10:18:19

Re: Отвечу,как гегемон;-)

Доброго времени суток!
Все верно!У меня двоюродный брат на "Салюте" завлабом был.Его с пенсии упросили поработать, так немного поработал и ушел, работать не с кем, хотя и деньги неплохие платят.
С уважением! Павел.
От Сергей Зыков
К Константин Чиркин (13.05.2005 18:30:17)
Дата 14.05.2005 05:42:29

Re: Отвечу, как гегемон;-)

у друга, отца (инвалида и на пенсии) на работу, причем на неполный день, чуть ли не в паланкине носят. До такой степени грамотных рабочих кадров нехватает :)
От Constantin
К Сергей Зыков (14.05.2005 05:42:29)
Дата 16.05.2005 13:06:49

Помнится рассказывали что смена одного рабочего на другого на НПО Энергия

где-то в 80-х привела к серии аварий. Оба были высококлассные спецы - 6-го разряда. Работали по одним чертежам и в пределах допуска. Просто один делал детали на допуске в минус а другой в плюс - ну привычка такая.
От Андрей Сергеев
К Лёша Волков (13.05.2005 17:45:25)
Дата 13.05.2005 17:57:02

Re: Утратой необходимых...

Приветствую, уважаемый Лёша Волков!

>Если технологии уже были созданы, ничто не мешает их создать снова.

Ключевое слово "создать снова". Это будут уже другие технологии и другое изделие.

>А про отсутствие квалифицированного персонала, ИМХО, басни. Уровень образования (технического в т.ч.) остаётся достаточно высоким, старые кадры тоже не все вымерли.

Здесь проблема в том, что старые почти все уже либо ушли на пенсию, либо в предпенсионном возрасте. И есть молодые необученные, кот. до высококлассного инженера пестовать 10-15 лет на производстве (если они захотят там работать за маленькую, да и за немаленькую зарплату). А между ними - ничего.

С уважением, А.Сергеев
От Лёша Волков
К Андрей Сергеев (13.05.2005 17:57:02)
Дата 13.05.2005 18:00:18

Re: Утратой необходимых...

>Здесь проблема в том, что старые почти все уже либо ушли на пенсию, либо в предпенсионном возрасте. И есть молодые необученные, кот. до высококлассного инженера пестовать 10-15 лет на производстве (если они захотят там работать за маленькую, да и за немаленькую зарплату). А между ними - ничего.

Ну, новые модификации "Союзов", спутники новые и т.д. кто-то разрабатывает же.

>С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Лёша Волков (13.05.2005 18:00:18)
Дата 13.05.2005 18:04:27

Вот те, кого назвал, и разрабатывают... пока

Приветствую, уважаемый Лёша Волков!

И это модификации существующего, а не суперпроект практически заново.

С уважением, А.Сергеев
От Москалев.Е.
К Андрей Сергеев (13.05.2005 17:35:55)
Дата 13.05.2005 17:45:13

Re: Утратой необходимых...

Приветствую

Тоесть при утеряных технологиях и кадрах создать что то совсем новое проще чем восстановить производство уже когда то выпускавшихся изделий?
Или вообще поставить крест на отрасли и проедать то что еще осталось?

С уважением Евгений
От SerB
К Москалев.Е. (13.05.2005 17:45:13)
Дата 13.05.2005 17:54:34

Проще создать новое ИМХО.

Приветствия!

Пример - все БРЭО и электронная часть наземного комплекса теперь должна быть совсем иной.

Далее. Какие сейчас для "Энергии" задачи? "Буран" - тупик в квадрате (бо Шаттл - тупик), для связи, навигации, ДЗЗ и прочих прикладных задач достаточно существующих носителей. Боевых платформ в ближайшие лет 10 не предвидится. Для Луны при современных технологиях стыковки достаточно носителей вдвое меньшей грузоподъемности (тонн 40). Неясно.

Удачи - SerB
От Москалев.Е.
К SerB (13.05.2005 17:54:34)
Дата 13.05.2005 19:13:58

Re: Проще создать...

Приветствую


>Пример - все БРЭО и электронная часть наземного комплекса теперь должна быть совсем иной.

Поменять БРЭО никто не мешает как и наземный комплекс(старый все равно рас..тащили)

>Далее. Какие сейчас для "Энергии" задачи? "Буран" - тупик в квадрате (бо Шаттл - тупик), для связи, навигации, ДЗЗ и прочих прикладных задач достаточно существующих носителей. Боевых платформ в ближайшие лет 10 не предвидится. Для Луны при современных технологиях стыковки достаточно носителей вдвое меньшей грузоподъемности (тонн 40). Неясно.

Про "буран" речи нет я имел в виду саму ракету.
Носителей на 40 тонн у нас как бы нет. а задачь нет потомучто их никто не ставт.
Нам и танки не нужны и корабли больше сторожевого катера, а подлодки вообще дыра в бюджете. А нахрена они задач то под них нет.
И атомные технологии нафиг не нужны (европа протестует) .
И вообще все производство кроме ширпотреба нафиг.

Регрессивный какой то сценарий((((

С уважением Евгений
От SerB
К Москалев.Е. (13.05.2005 19:13:58)
Дата 13.05.2005 19:32:29

Регресс действительно в наличии. Это суровая правда жизни :-(

Приветствия!

41-тонный носитель объявили Хруники, но как-то робко.
Впрочем, носители класса свыше 25 тонн сейчас не клепают и всерьез не разрабатывают нигде.
Носители 40-тонного класса - только в концептах. Ну так и у нас их аж 2 - хруниковская "А-7" и не-пойми-чей "Трехзенит".
Самое тяжелое - очень-очень дальняя перспектива, только в картинках - у Локхида (Атлас на наших РД-180 до 86 тонн) и Боинга (еще более туманная сверхтяжелая "Дельта"). Есть, конечно, вариант "Шаттла-С" (тоже тонн 80), но по нему дальше рисования картинок тоже дело не идет.

Так что регресс в этом направлении - всеобщий

Удачи - SerB
От Москалев.Е.
К SerB (13.05.2005 19:32:29)
Дата 13.05.2005 22:06:44

Re: Регресс действительно...

Приветствую
Тупик какой то....

Надо восстановить как можно больше Т-34-76
Лет через 20 это будет самый прогресивный танк , который повторить не смогут из за утраты технологии производства В-2 ))...(((((

С уважением Евгений
От AMX
К Москалев.Е. (13.05.2005 22:06:44)
Дата 13.05.2005 22:44:01

Re: Регресс действительно...

Жень, а чего ты удивляешься?
Болт с нестандартной резьбой и диаметром нам для Кубинки точат правильно хорошо, если с 3-го раза. И перепробовали уже все и всех своих знакомых. История везде одна и таже.

Уже пипец пришел.
От Москалев.Е.
К AMX (13.05.2005 22:44:01)
Дата 13.05.2005 23:09:06

Re: Регресс действительно...

Приветствую
>Жень, а чего ты удивляешься?

Да я не удивляюсь.
Просто непонятно что дальше.
Ну что то ведь делают.
Турбины авиационные например, или станки(хотя это вряд ли).
А насчет наших болтов, это точно.с первого раза редко получается.

С уважением Евгений