От kir
К All
Дата 12.05.2005 19:00:23
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

История немецкой авиации в Средиземке

Здраствуйте

Меня очень интересует передвижения немцких X и II авиакорпусов а также их отдельных гешвадеров. Кто нибудь знает
источник где можно посмотреть на даты приказов и даты их исполненения. Хотелось бы конечно документальный источник, не мемуары.

С уважением, kir
От Игорь Куртуков
К kir (12.05.2005 19:00:23)
Дата 12.05.2005 19:02:35

Ре: История немецкой...

>Меня очень интересует передвижения немцких X и II авиакорпусов а также их отдельных гешвадеров. Кто нибудь знает
>источник где можно посмотреть на даты приказов и даты их исполненения. Хотелось бы конечно документальный источник, не мемуары.

Дык эта... Топайте на http://ww2.dk и будет вам щастье.
От kir
К Игорь Куртуков (12.05.2005 19:02:35)
Дата 12.05.2005 19:49:37

Ре: История немецкой...

>Дык эта... Топайте на http://ww2.dk и будет вам щастье.

Дык был там как бы но это как бы не то что надо или я чего то упустил?
Мне собственно нужно проверить утверждения
1 10 корпус отдал почти все самолёты на Восток в результате англичане гоняли итальянцев до прибытия 2 го курпуса
2 2 корпус пришёл в 12.41 почни загнал Мальту в аут ущёл на Восток 05.42 в результате англичане опять ожили
3 Больше перебросок крупных сил авиации немцев на Италию-Грецию не было

Поэтому очень хочу оперативную переписку по этому поводу.

С уважением, kir
От Draken
К kir (12.05.2005 19:49:37)
Дата 12.05.2005 20:24:02

Вообщем верно

>1 10 корпус отдал почти все самолёты на Восток в результате англичане гоняли итальянцев до прибытия 2 го курпуса

Да, но он натворил дел до ухода.

>2 2 корпус пришёл в 12.41 почни загнал Мальту в аут ущёл на Восток 05.42 в результате англичане опять ожили

верно

>3 Больше перебросок крупных сил авиации немцев на Италию-Грецию не было

До операции "Торч", потом было и еще как.

>С уважением, kir
С уважением, Draken
От Игорь Куртуков
К Draken (12.05.2005 20:24:02)
Дата 12.05.2005 20:28:38

Неверно.

>>2 2 корпус пришёл в 12.41 почни загнал Мальту в аут ущёл на Восток 05.42 в результате англичане опять ожили
>
>верно

Неверно. 2-й корпус никуда из Средиземноморья не уходил. См. напр. The Rise and Fall of the German Airforce (1933-1945).
От Draken
К Игорь Куртуков (12.05.2005 20:28:38)
Дата 12.05.2005 20:44:30

Но смысл правилен

Что после 5.42 англичанам стало горазо легче

С уважением, Draken
От Игорь Куртуков
К Draken (12.05.2005 20:44:30)
Дата 12.05.2005 21:05:46

Не совсем.

>Что после 5.42 англичанам стало горазо легче

Мальте стало легче. Но авиация с Сицилии пошла к Роммелю, для поддержки июньского наступления и соответственно в Ливии англичанам стало тяжелее.
От kir
К Игорь Куртуков (12.05.2005 21:05:46)
Дата 13.05.2005 17:58:08

Re: Не совсем.

>>Что после 5.42 англичанам стало горазо легче
>
>Мальте стало легче. Но авиация с Сицилии пошла к Роммелю, для поддержки июньского наступления и соответственно в Ливии англичанам стало тяжелее.

Мои опоненты со ссылкой на некоего Брагадина отверждают что 4 эскадры ушли в Россию


С уважением, kir
От Игорь Куртуков
К kir (13.05.2005 17:58:08)
Дата 13.05.2005 18:11:27

Ре: Не совсем.

>Мои опоненты со ссылкой на некоего Брагадина отверждают что 4 эскадры ушли в Россию

Вы можете легко проверить ссылку ваших оппонентов. Вот здесь http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Battle_Sred_Lost/index.htm лежит Баргадини. Я так понимаю вам нужна седьмая глава.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (13.05.2005 18:11:27)
Дата 13.05.2005 18:13:43

Вот и цитата

Вот и цитата :

Гитлеру, в свою очередь, остро требовались самолеты для наступления в России. Со всеми этими перекройками планов он совершенно забыл о требованиях Средиземноморского театра и решил немедленно отозвать 2. истребительные и 2 бомбардировочные группы из соста­ва II авиакорпуса. К конце апреля уцелевшие остатки авиа­корпуса начали переброску из Сицилии в Киренаику.

Как видите, речь идет не об эскадрах, а о группах.
От kir
К Игорь Куртуков (13.05.2005 18:13:43)
Дата 13.05.2005 18:21:54

Re: Вот и...

>Вот и цитата :

>Гитлеру, в свою очередь, остро требовались самолеты для наступления в России. Со всеми этими перекройками планов он совершенно забыл о требованиях Средиземноморского театра и решил немедленно отозвать 2. истребительные и 2 бомбардировочные группы из соста­ва II авиакорпуса. К конце апреля уцелевшие остатки авиа­корпуса начали переброску из Сицилии в Киренаику.

>Как видите, речь идет не об эскадрах, а о группах.

Спасибо помоему смогу теперб прижать кой кого к стенке. Остаётся только установить OOB корпуса на конец марта.
Чтобы понять что это за "уцелевшие остатки".

С уважением, kir
От Draken
К kir (13.05.2005 18:21:54)
Дата 13.05.2005 19:45:51

Вот данные из Шореса

Конец Апреля 1942:
II/JG 3, II и III/KG 77 перебазируются в Германию и Францию (II/JG 3 в скором времени улетает на Восток)
I/JG 53 улетает на Восток
III/JG 53, I/NJG 2, III/ZG 26 и III/StG 3 перебазируются в Африку
I/KG 54 перебазируется на Крит
на Сицилии остаются II/JG 53, KueFlGr 606 и KGr 806

>С уважением, kir
С уважением, Draken
От Draken
К Draken (13.05.2005 19:45:51)
Дата 13.05.2005 19:56:41

Дополнение - переброска обратно после конвоя "Vigorous"

В конце июня на Сицилию были отправлены Stab, II и III/KG 77 (сняты из Франции, где они участвовали в новой серии атак на Англию). Третьего июля к ним добавилась I/JG 77.

С уважением, Draken
От Draken
К Draken (13.05.2005 19:56:41)
Дата 13.05.2005 20:13:23

Re: И еще один рывок для ударов по конвою "Pedestal"

В августе на Сицилию были переброшены Stab, I и II/LG 1 с Крита, I/StG 3, I/NJG 2 и 8/ZG 26 из Ливии и 6/KG 26(торпедоносцы) из Италии.

С уважением, Draken
От Игорь Куртуков
К Draken (13.05.2005 19:56:41)
Дата 13.05.2005 20:05:21

Итого

Итого на восток убыло только две истребительные авиагруппы. А что за издание вы цитируте?
От Draken
К Игорь Куртуков (13.05.2005 20:05:21)
Дата 13.05.2005 20:16:47

Re: Malta: The Spitfire Year 1942

1991, Grub Street, London
Christopher Shores, Brian Cull, Nicola Malizia

Скорее всего, это самое извеестное (по крайней мере в Англии) произведение Шореса.

С уважением, Draken
От Игорь Куртуков
К Draken (13.05.2005 19:45:51)
Дата 13.05.2005 19:51:48

То есть выходит

>Конец Апреля 1942:
>II/JG 3, II и III/KG 77 перебазируются в Германию и Францию (II/JG 3 в скором времени улетает на Восток)
>I/JG 53 улетает на Восток
>III/JG 53, I/NJG 2, III/ZG 26 и III/StG 3 перебазируются в Африку
>I/KG 54 перебазируется на Крит
>на Сицилии остаются II/JG 53, KueFlGr 606 и KGr 806

То есть выходит, что в конце апреля было 12 авиагрупп, из них 4 уехало на Восток (если предположить, что II и III/KG 77 потом тоже ушли туда), 4 - в Киренаику, одна на Крит и три осталось на Сицилии.
От Игорь Куртуков
К kir (12.05.2005 19:49:37)
Дата 12.05.2005 20:01:14

Ре: История немецкой...

>Дык был там как бы но это как бы не то что надо или я чего то упустил?

Там есть пункты дислокации всех групп всех гешвадеров с датами. Я думаю это ровно то что вам нужно в качестве сырья. Посмотрите изменения пунктов дислокации на интересующие вас даты - "и телемаркет"(с).
От petrovich
К Игорь Куртуков (12.05.2005 20:01:14)
Дата 13.05.2005 09:04:55

Как время-то бежит - почти 2 года прошло...

>>Дык был там как бы но это как бы не то что надо или я чего то упустил?
>
>Там есть пункты дислокации всех групп всех гешвадеров с датами. Я думаю это ровно то что вам нужно в качестве сырья. Посмотрите изменения пунктов дислокации на интересующие вас даты - "и телемаркет"(с).

...как я програмку с этими данными сделал. И с картой.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/540/540165.htm

Если интересно, вышлю.

С уважением,
petrovich

От petrovich
К petrovich (13.05.2005 09:04:55)
Дата 14.05.2005 09:13:08

Отправлено по почте, а в копилку - если Администрация разрешит(-)
От voodoo
К petrovich (13.05.2005 09:04:55)
Дата 13.05.2005 21:00:11

Присоединяюсь к общей просьбе.

Лучше конечно в копилку. Если нет, то:

goodz2k собак mail.ru
От Draken
К petrovich (13.05.2005 09:04:55)
Дата 13.05.2005 19:41:42

Мне тоже, пожалуйста

physics_matters@hotmail.com

>С уважением,
>петрович

С уважением, Draken
От alchem
К petrovich (13.05.2005 09:04:55)
Дата 13.05.2005 18:30:35

И мне, если не затруднит.

alhimiks@mail.ru
Заранее спасибо
Алекс
От Игорь Куртуков
К petrovich (13.05.2005 09:04:55)
Дата 13.05.2005 18:10:16

А может в копилку?

Ну или на мыло - kurtukov(сaбака)optonline.net.
От kir
К petrovich (13.05.2005 09:04:55)
Дата 13.05.2005 17:56:44

Re: Как время-то


>Если интересно, вышлю.
Да очень очень интересно.

kir@inr.ru



С уважением, kir
От Константин Федченко
К petrovich (13.05.2005 09:04:55)
Дата 13.05.2005 09:39:33

и мне, пожалуйста

>>>Дык был там как бы но это как бы не то что надо или я чего то упустил?
>>
>>Там есть пункты дислокации всех групп всех гешвадеров с датами. Я думаю это ровно то что вам нужно в качестве сырья. Посмотрите изменения пунктов дислокации на интересующие вас даты - "и телемаркет"(с).
>
>...как я програмку с этими данными сделал. И с картой.

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/540/540165.htm

>Если интересно, вышлю.

fedtchenko@rambler.ru

С уважением
От Jager01
К Константин Федченко (13.05.2005 09:39:33)
Дата 13.05.2005 12:42:06

Re: и мне,...

Будьте добры.

asign1@yandex.ru

С уважением, Михаил.